i går holdt jeg en lille tale til en #demonsration for #dyrevelfærd efter #afsløring af #dyremishandling begået af topfolk fra #landbrugogfødevarer og #danskesvineproducenter i #TV2's #dokumentar #hvempasserpågrisene.
-
i går holdt jeg en lille tale til en #demonsration for #dyrevelfærd efter #afsløring af #dyremishandling begået af topfolk fra #landbrugogfødevarer og #danskesvineproducenter i #TV2's #dokumentar #hvempasserpågrisene.
talen omhandlede kvælningen af #grise i #CO2 #gaskammer, og var især rettet mod dem fra #dyrenesbeskyttelse, #greenpeace og #alternativet, som stadig synes det er fint at spise grise, så længe der er #økologisk #friland.
-
i går holdt jeg en lille tale til en #demonsration for #dyrevelfærd efter #afsløring af #dyremishandling begået af topfolk fra #landbrugogfødevarer og #danskesvineproducenter i #TV2's #dokumentar #hvempasserpågrisene.
talen omhandlede kvælningen af #grise i #CO2 #gaskammer, og var især rettet mod dem fra #dyrenesbeskyttelse, #greenpeace og #alternativet, som stadig synes det er fint at spise grise, så længe der er #økologisk #friland.
var det urimeligt af mig at hænge #alternativet ud for at ville sende børn i #gaskammer?
️
️#alternativet udmeldte på #facebook, dagen efter demonstrationen for grisene, at "det skal være billigst at være grøn," — hvor de med #grøn vel at mærke mener #flæskesteg!
🟰🥩så #alternativet støtter #kvælning i #gaskammer for 6 måneder unge #grise. 🩸🦴🫀
-
P pelle@veganism.social shared this topic
-
hej pelle, jeg har ikke set/hørt din tale endnu. risikoen ved spidsformuleringer er (hvor korrekte de end er) at de ender med kun at nå de der allerede er enige. jeg har selv haft gavn af læse bogen "how minds change" af david mcraney. en af dens centrale pointer er at det er mere effektivt at skabe holdningsændringer ved at forbinde spørgsmålet til noget modtageren allerede mener og har personlig erfaring med. hvis folk er imod homoægteskaber -> få dem til at tænke på situationer hvor de ikke kunne få den de elskede (homo eller ej). jeg håber du kan bruge det og glæder mig til at se se/høre din tale. kh.
-
hej pelle, jeg har ikke set/hørt din tale endnu. risikoen ved spidsformuleringer er (hvor korrekte de end er) at de ender med kun at nå de der allerede er enige. jeg har selv haft gavn af læse bogen "how minds change" af david mcraney. en af dens centrale pointer er at det er mere effektivt at skabe holdningsændringer ved at forbinde spørgsmålet til noget modtageren allerede mener og har personlig erfaring med. hvis folk er imod homoægteskaber -> få dem til at tænke på situationer hvor de ikke kunne få den de elskede (homo eller ej). jeg håber du kan bruge det og glæder mig til at se se/høre din tale. kh.
> en af dens centrale pointer er at det er mere effektivt at skabe holdningsændringer ved at forbinde spørgsmålet til noget modtageren allerede mener og har personlig erfaring med.
@dj_brevet
yes, 100% dét!det er netop det, som jeg prøver at benytte: vi har personlig erfaring med #gaskammer; fra historietimerne, eller fra overlevende (eller medskyldige..?) i familien.
de af os, som ikke er #nazister, vil oftest også allerede mene, at #gaskammer ikke er noget godt.
️modsat prøver industrien at skjule det ved ord som "human aflivning" og "bedøvelse," — eller #alternativet nu med ordet "grønt" — selvom CO₂-gas er yderst smertefuld (hvilket selv #dyrenesbeskyttelse åbent anerkender, selvom de anbefaler det). ligesom når man får en cola-bøvs op i næsen og brusen brænder en anelse, men her bare en 3 minutters kvælning af det. 🫣
når jeg taler med andre, der er blevet veganere, så har det næsten altid involveret været at de er blevet ordentligt vrede over noget, de har fået fortalt. ofte i første omgang på beskedbudet. derfra ved jeg at vejen til meningsændring ikke altid går gennem at lefle. nogle gange skal der bare lidt kontrovers til at få een ud af boblen. 🫧
derfor har jeg det okay over at der var 300 da jeg startede og 150 da jeg var færdig. de gik ikke fordi de kedede sig!
tak for at I deler på fedi
️
-
jeg kunne have nævnt i min tidligere besked at der jo også altid er brug for meddelelser til de der allerede mener det, for at skabe sammenhold og styrke argumenter internt i en allerede overbevist gruppe.
gaskammer-parallelen tror jeg ikke vil fungere som overtalelse af de der ikke allerede er enige. det er for nemt at tolke den vinkel som nogle yderligtgående aktivisters lemfældige brug af nazi-sammenligninger. ingen der er i live har personlige erfaringer med gaskammeret. de fleste menneskers fantasi bevæger sig ikke frivilligt over i et så ubehageligt billede.
personligt er jeg totalt på at lefle og ikke på chokværdi. men jeg vil tro du stadig har ret i at nogle former for resultater kan opnåes med chok-effekten.
grundlæggende er der bare brug for mange forskellige slags stemmer der udtrykker de samme pointer på mange forskellige måder. din er en af dem og det sys jeg er fedt. -
jeg kunne have nævnt i min tidligere besked at der jo også altid er brug for meddelelser til de der allerede mener det, for at skabe sammenhold og styrke argumenter internt i en allerede overbevist gruppe.
gaskammer-parallelen tror jeg ikke vil fungere som overtalelse af de der ikke allerede er enige. det er for nemt at tolke den vinkel som nogle yderligtgående aktivisters lemfældige brug af nazi-sammenligninger. ingen der er i live har personlige erfaringer med gaskammeret. de fleste menneskers fantasi bevæger sig ikke frivilligt over i et så ubehageligt billede.
personligt er jeg totalt på at lefle og ikke på chokværdi. men jeg vil tro du stadig har ret i at nogle former for resultater kan opnåes med chok-effekten.
grundlæggende er der bare brug for mange forskellige slags stemmer der udtrykker de samme pointer på mange forskellige måder. din er en af dem og det sys jeg er fedt.@dj_brevet
> ingen der er i live har personlige erfaringer med gaskammeret.jo da. her er et 2025 interview med en #Holocaust-overlever, som blev #veganer i 1981. det er fra en svensk #podcast, men de taler engelsk. den er god!
#VeganDesignStudio: the one about a holocaust survivor
https://anchor.fm/s/fbabd370/podcast/play/98746108/https%3A%2F%2Fd3ctxlq1ktw2nl.cloudfront.net%2Fstaging%2F2025-1-19%2F395186465-44100-2-bcbea40d55a2c.m4a> lemfældige brug af nazi-sammenligninger.
det er en sammenligning, som flere #Holocaust-overlevere har lavet. foruden podcasten, så også fx #IsaacSinger:
»Hvad nazisterne gjorde imod jøderne er hvad mennesket gør imod dyrene.«
> personligt er jeg totalt på at lefle.
det farlige ved at lefle er jo, at før man ved af det, så er man blevet til dem, som man lefler for, ligesom når #socialdemokraterne bliver #danskefolkeparti ved at lefle for racisterne.
> der bare brug for mange forskellige slags stemmer der udtrykker de samme pointer på mange forskellige måder.
jo, til en vis grad. i det her tilfælde, når #dyrenesbeskyttelse får penge fra #danishcrown for at kæmpe for bedre gas i gaskammeret (fordi CO₂ er smertefuld, men den anden gas koster flere penge), er de så overhovedet med til at beskytte dyr?
har vi så brug for deres stemme?
har vi brug for at #alternstivet kræver lavere pris for "grøn" flæskesteg?
vi er langt nede af #lesserevism-stien, med klar udsigt til "mere præcise bomber til israel."
-
var det urimeligt af mig at hænge #alternativet ud for at ville sende børn i #gaskammer?
️️#alternativet udmeldte på #facebook, dagen efter demonstrationen for grisene, at "det skal være billigst at være grøn," — hvor de med #grøn vel at mærke mener #flæskesteg!
🟰🥩så #alternativet støtter #kvælning i #gaskammer for 6 måneder unge #grise. 🩸🦴🫀
når jeg nu har været efter #alternativet fordi for dem er #grønt = #flæskesteg, så må jeg også rose #greenpeace for deres opslag om #grønt = #vegansk.
nye toner fra #greenpeace
️ -
gode pointer, fedt du tager mine pointer så alvorligt. vækker en del tanker.
dine eksempler fra den veganske debats brug af nazi-sammenligninger er nye for mig. jeg taler som jeg har forstand til og sætter pris på at blive klogere på hvordan der tales om spørgsmålet.
mine pointe om mange forskellige slags stemmer var ikke tænkt til at omhandle en fortynding af indholdet. jeg taler alene om at møde modtageren i sin eksisterende referenceramme og arbejde ud fra det. hvis leflen ender med en fortynding af ens udsagn kan man i mine øjne lige så godt helt stoppe sin agitation.
hvad jeg mente med det, et eksempel: en af mine bekendte, som jeg aldrig er lykkedes med at gøre interesseret i nogen form for kapitalismekritik, blev efter at have opdaget klima-aktivisten Varandata Shiva fuldstændigt overbevist om vigtigheden af at opløse sit syn på det vedkommende havde lært at kende som "den tredje verden" og fattede med det samme hvordan kapitalisme er en åbenlys destruktiv kraft på verdensplan. jeg havde prøvet i årevis med div. argumenter, men Shiva var i dette tilfælde den form for figur der skulle til. efter den oplevelse begyndte jeg at tænke på en mere smal måde om hvem jeg er i stand til at appellere til og om hvad.
dyrenes beskyttelses angreb på sproget og deres egen mærkesager har været åbenlys siden de indførte deres mærkningsordning for kød. det er en fornærmelse mod alle der kan lægge 2 og 2 sammen. og et interessant eksempel på en institution i åbenlyst forfald. et lille spejlbillede af hvad der sker når kortsigede interesser trumfer organisationens langsigtede mål. her er en tekst der vakte min interesse i at læse om institutioner fejler, og hvor langt de mon er i deres dysfunktion:
https://samoburja.com/institutional-failure-as-surprise/ -
gode pointer, fedt du tager mine pointer så alvorligt. vækker en del tanker.
dine eksempler fra den veganske debats brug af nazi-sammenligninger er nye for mig. jeg taler som jeg har forstand til og sætter pris på at blive klogere på hvordan der tales om spørgsmålet.
mine pointe om mange forskellige slags stemmer var ikke tænkt til at omhandle en fortynding af indholdet. jeg taler alene om at møde modtageren i sin eksisterende referenceramme og arbejde ud fra det. hvis leflen ender med en fortynding af ens udsagn kan man i mine øjne lige så godt helt stoppe sin agitation.
hvad jeg mente med det, et eksempel: en af mine bekendte, som jeg aldrig er lykkedes med at gøre interesseret i nogen form for kapitalismekritik, blev efter at have opdaget klima-aktivisten Varandata Shiva fuldstændigt overbevist om vigtigheden af at opløse sit syn på det vedkommende havde lært at kende som "den tredje verden" og fattede med det samme hvordan kapitalisme er en åbenlys destruktiv kraft på verdensplan. jeg havde prøvet i årevis med div. argumenter, men Shiva var i dette tilfælde den form for figur der skulle til. efter den oplevelse begyndte jeg at tænke på en mere smal måde om hvem jeg er i stand til at appellere til og om hvad.
dyrenes beskyttelses angreb på sproget og deres egen mærkesager har været åbenlys siden de indførte deres mærkningsordning for kød. det er en fornærmelse mod alle der kan lægge 2 og 2 sammen. og et interessant eksempel på en institution i åbenlyst forfald. et lille spejlbillede af hvad der sker når kortsigede interesser trumfer organisationens langsigtede mål. her er en tekst der vakte min interesse i at læse om institutioner fejler, og hvor langt de mon er i deres dysfunktion:
https://samoburja.com/institutional-failure-as-surprise/@dj_brevet
der lærte jeg et nyt ord: #dyrenesbeskyttelse laver #kayfabe med #danishcrown
