Techtopia-afsnittet 1. april om nyt socialt medie for Danmark
-
@olel@mastodon.social Det er virkelig et spørgsmål om netværket, der driver det hele.
Jeg har netop den modsatte oplevelse: På Twitter oplevede jeg alt som en direkte eller indirekte pressemeddelelse, og på Mastodon oplever jeg folk tale ret personligt om deres egen situation, betragtninger og oplevelser.
Det er min erfaring med de mennesker, jeg følger, at der er utroligt højt til loftet og en forventning om respekt og tolerance - og derfor bruger jeg min tid dér.
Som @voss@friendica.dk siger: Hvis det hele var ActivityPub, altså med fedivers-tilgangen, så ville det slet ikke være et problem, at éns forældre er på Facebook, éns nørdvenner på Friendica, éns kolleger på Bluesky, éns børn på Instagram - for så kunne man klikke ind i det med den konto, man selv har - følge og kommentere. Så det ville give mere fleksibilitet - Friheden til at vælge, som man sagde i sin tid.@mj-j @Ole - Jeg tror også at det er fordi de her medier kræver lidt tid til at finde "almindelige mennesker". Der er jo ikke nogen hjælp til at finde folk, for det ville kræve noget central overvågning. Mit indtryk er også som @mj-j at der er alt muligt på Mastodon. Trine der skriver om at sy indviklet betræk til campingvognens puder for eksempel
Men der er da helt klart nogle tendenser i hvilke typer man møder på de forskellige netværk - og det gælder jo også dem der kan tale sammen her. Det er bare ikke en permanent tilstand. Da der pludselig rykkede en masse danskere ind, som der gjorde da Twitter blev til X, så ændrede dem jeg kunne skrive med sig da utrolig meget. Bare det at jeg kunne skrive på dansk var pragtfuldt.
-
@jeppe @anderslund @folkefoderation @fohns @OleL @marcusxms Jeg har godt hørt om ZZVibe og Socii, men må indrømme at jeg ikke er lun på ideen om flere enkeltmandsdrevne, centraliserede, og proprietære sociale medier eller platforme. Der er undtagelser, naturligvis, men med lige præcis de to du nævner, har udviklerne/folkene bag, udtalt sig på en sådan måde om deres projekt/motivation/filosofi, at jeg ikke kan støtte op om deres projekter.
Jeg er med på at de to platformes lighed i UX/UI gør, at de er nemme at gå til, fordi de minder så meget om Facebook. Men vi skal andet og mere end Facebook. Der er ingen grund til at begrænse sig, som Facebook gør det, som ZZVibe gør det, som Socii gør det, når fødiverset lader langt flere mennesker deltage, uden at det skal koste dem deres private data, fra en service de kan lide. Jeg skriver f.eks. denne kommentar via Friendica. Det er en kommentar til din kommentar som er skrevet på Mastodon, og nogle har kommenteret på mit oprindelige opslag i forumet på forum.fedi.dk, for det forum anvender også ActivityPub. Hvordan har vi accepteret at vores sociale medier må opføre sig anderledes end det?
Der er bestemt forbedringer der kan laves på UI/UX-siden i Fødiverset, men vi må også bare lære, at grunden til at det var så nemt, var fordi det var lukkede systemer vi legede i, hvor bestyreren ikke behøvede at tage nogen som helst hensyn til hvem man er/var, og hvad man gerne ville udenfor deres system.
@voss @jeppe @anderslund @folkefoderation @ideer-og-tiltag @fohns @marcusxms
Tak for din redegørelse. Jeg er så absolut kun på bruger niveau, så alt det, du fortæller, vidste jeg ikke. Jo jeg havde godt en fornemmelse af at Fediverse projektet ligesom samlede flere sociale medier og tillid kryds henvisninger, men ikke hvordan.
For én på bruger niveau kan det være svært at gennemskue hvordan man skal bruge og vurdere de europæiske sociale medier. Findes der en Pixi-forklaring? -
@jeppe @anderslund @folkefoderation @fohns @OleL @marcusxms Jeg har godt hørt om ZZVibe og Socii, men må indrømme at jeg ikke er lun på ideen om flere enkeltmandsdrevne, centraliserede, og proprietære sociale medier eller platforme. Der er undtagelser, naturligvis, men med lige præcis de to du nævner, har udviklerne/folkene bag, udtalt sig på en sådan måde om deres projekt/motivation/filosofi, at jeg ikke kan støtte op om deres projekter.
Jeg er med på at de to platformes lighed i UX/UI gør, at de er nemme at gå til, fordi de minder så meget om Facebook. Men vi skal andet og mere end Facebook. Der er ingen grund til at begrænse sig, som Facebook gør det, som ZZVibe gør det, som Socii gør det, når fødiverset lader langt flere mennesker deltage, uden at det skal koste dem deres private data, fra en service de kan lide. Jeg skriver f.eks. denne kommentar via Friendica. Det er en kommentar til din kommentar som er skrevet på Mastodon, og nogle har kommenteret på mit oprindelige opslag i forumet på forum.fedi.dk, for det forum anvender også ActivityPub. Hvordan har vi accepteret at vores sociale medier må opføre sig anderledes end det?
Der er bestemt forbedringer der kan laves på UI/UX-siden i Fødiverset, men vi må også bare lære, at grunden til at det var så nemt, var fordi det var lukkede systemer vi legede i, hvor bestyreren ikke behøvede at tage nogen som helst hensyn til hvem man er/var, og hvad man gerne ville udenfor deres system.
@voss @jeppe @anderslund @folkefoderation @ideer-og-tiltag @fohns @marcusxms
og så angående Zzvibe og Socii... Jeg er bare stødt på dem tilfældigt og har lavet profil. Hvor er det, at du har læst om dem og deres principper?
Angående friendica: det har jeg ikke hørt om. Hvad er det? -
@katharsisdrill @dennismelhede det med hastigheden har jeg også bemærket de seneste dage. Der er kommet en fin strøm af brugere siden starten for snart en måned siden. Nok godt 150 nu. Men jeg synes det er mærkeligt hvis de trods alt få aktive brugere skulle presse serveren til at blive så langsom. Så man skal nok lede i selve designet af friendica for at forstå hvad der er så belastende.
Jeg vil prøve at undersøge. Hvis nogen har bud eller vil hjælpe med at diagnosticere, så siger jeg ja tak. -
@jeppe @katharsisdrill @dennismelhede Måske man kunne samle en gruppe af folk der vil hjælpe med administrationen/konfiguration, hvis det ikke i forvejen er tilfældet?
-
@dennismelhede @jeppe @anderslund @folkefoderation @ideer-og-tiltag @voss Det er ikke kun friendica.dk der er langsom. jeg er på friendica.world og der har jeg præcis samme oplevelse. Faktisk er jeg utroligt glad for dit spørgsmål, da jeg selv har overvejet at forlade friendica.world på grund af hastigheden, men hvis det er det samme over hele linjen er det jo omsonst.
@jeppe @anderslund @folkefoderation @henrikmillinge @voss @dennismelhede Interessant, men også lidt trist at høre, for i så fald er det jo nok selve applikationen, den er gal med. Ellers også har friendica.world måske også fået en betydelig tilvækst af brugere, uden de endnu har fået opgraderet deres server.
Er det kontinuerligt eller periodevis? -
@jeppe @anderslund @folkefoderation @fohns @OleL @marcusxms
Jeg er enig med @voss@friendica.dk i pointen om at der skal mere og bedre alternativer til end bare spejlinger af de siloer, vi har kendt på det moderne internet hidtil. Det bør som minimum bygge på åbne standarder, så innovation bliver muligt i bredden.Også meget enig med jer i at der er visse “shotcomings” mhp. brugeroplevelsen på de forskellige platforme, alt efter hvad man savner fra de tjenester man forlader.
I den forbindelse vil jeg bare tilføje den samme pointe, som man også kan høre ifm “AI” af og til: vi er ved begyndelsen af hvad fediverse er. Det er ikke født perfekt, men det bliver hele tiden bedre, i takt med at der kommer flere brugere, flere bidrag til kodebasen bag det hele og bredere og dybere diskussion af hvad der virker/ikke virker.Det er et forfriskende sted at stå, synes jeg.
@fritjof @voss Måske jeg kan fortsætte med at anbefale det på Facebook, men samtidig prøve prøve at få sænket forventningerne lidt. Det dog ærgerligt, at det er nødvendigt. Og det overrasker mig også lidt at det er nødvendigt, når projektet er 15 år gammelt.
Det gode er dog at flere af problemerne formentligt kan løses i UI'et alene.Ift. føderations-delen og muligheden for internationale netværk er det afgjort bedre end Socii og Zzvibe. Kortsigtet er det vigtigste for mig dog nok, at få folk væk fra de store techgiganter, og decentraliseret er så i anden række.
Hvis det ikke er decentraliseret ville jeg dog have langt mere tiltro til projektet hvis eks. en forening stod bag, fremfor enkeltpersoner man så skal have tillid til ikke vil sælge projektet til eks. Meta i fremtiden, som så flytter brugerne og lukker det ned.Men er samtidig også lidt nysgerrig ift. hvor længe det reelt ville tage at bygge noget nyt der specifikt designes som alternativ til Facebook, og som er open source, og bruger ActivityPub. Jeg forestiller mig ikke det er så stor en opgave, hvis man fokuserer på kernefunktionaliteten, men jeg undervurderer nok opgaven lidt.
-
@jeppe @anderslund @folkefoderation @voss @fohns @OleL @marcusxms Du har ret i det hele. Vi får bare lyst til at prøve alternativer, når grupper fungerer så ringe. Jeg har opdaget at vores chat også er at finde på det forum du nævner og der er endelig et sted man kan se hele 'gruppen', men hverken i Mastodon eller Friendica har jeg fundet ud af at se det der svarer til en gruppes 'væg' i Facebook, hvor man kan overskue og søge i samtlige emner behandlet historisk i gruppen. Jeg oplever at hvis jeg følger en gruppe på Fediverse apps, så er det som på Twitter, man får tweets fra den dag man er joiner, men al tidligere kommunikation er i bedste fald meget svært at finde, eller jeg har ikke forstået endnu hvordan man gør.
@jeppe @anderslund @folkefoderation @voss @fohns @OleL @dennismelhede Har set et lignende problem ift. Pixelfed, hvor jeg ikke kan se en persons tidligere opslag på min egen instans. Kun dem de har delt, efter jeg startede med at følge dem.
Jeg antager det er problemer i applikationen fremfor protokollen, så overvejer en smule, om det ville give mening at udvikle en ny platform med samme protokol. Alternativt kunne det også være, der kunne være flere af os her, der er udviklere, som kunne prøve at hjælpe med at udvikle platformene eller om ikke andet indrapportere problemerne.
-
@voss @jeppe @anderslund @folkefoderation @ideer-og-tiltag @fohns @marcusxms
Tak for din redegørelse. Jeg er så absolut kun på bruger niveau, så alt det, du fortæller, vidste jeg ikke. Jo jeg havde godt en fornemmelse af at Fediverse projektet ligesom samlede flere sociale medier og tillid kryds henvisninger, men ikke hvordan.
For én på bruger niveau kan det være svært at gennemskue hvordan man skal bruge og vurdere de europæiske sociale medier. Findes der en Pixi-forklaring?@olel@mastodon.social Good point med pixi-instruksen.
Det er intuitivt nok, når man forbinder Mastodon med Mastodon.
Så forbinder man den med Misskey eller Pleroma, som er sammenligneligt Twitter-agtige. Stadig til at forstå.
Så forbinder man med eksempelvis Pixelfed eller Peertube. Det er måske stadig derhenad og til at forstå.
Så forbinder man til Friendica. Det er et Facebook-agtigt forum. Men hvis man svarer der med en af sine andre identiteter, så begynder den diskussion at gå over i ens andre medier, og man undrer sig en anelse.
Så forbinder man til et forum som dette her. Og så begynder de mennesker, man følger dér og andre steder, at dukke op i ens Mastodon-feed i gang med at diskutere det, man diskuterede på forummet. Fordi man ser det, får man øje på et indlæg af… sig selv.Man kan godt prøve at tegne det op. Logikken er ikke så vanskelig - det er mest resultaterne, hvor man tænker "nå ja, det ville selvfølgelig vise sig sådan.
-
@jeppe @anderslund @folkefoderation @henrikmillinge @voss @dennismelhede Interessant, men også lidt trist at høre, for i så fald er det jo nok selve applikationen, den er gal med. Ellers også har friendica.world måske også fået en betydelig tilvækst af brugere, uden de endnu har fået opgraderet deres server.
Er det kontinuerligt eller periodevis?@marcusxms @jeppe @anderslund @folkefoderation @ideer-og-tiltag @voss @dennismelhede Jeg oplever det hele tiden. Men jeg har også selv tænkt, at det måske er pba den nyligt stigende interesse og dermed mange nye brugere.
-
@marcusxms @jeppe @anderslund @folkefoderation @ideer-og-tiltag @voss @dennismelhede Jeg oplever det hele tiden. Men jeg har også selv tænkt, at det måske er pba den nyligt stigende interesse og dermed mange nye brugere.
@Jeppe Bundsgaard @Anders Lund @Idéer & tiltag @Jonas Voss @Dennis Melhede @Henrik Millinge Sørensen
@marcusxms - Det ville være fedt hvis der kunne udvikles videre på de forskellige Fødivers-softwares - og ikke mindst rodes lidt med activitypub så den blev lidt mere håndfast og gerne mere kombatibel med de andre dele af Fødiverset. Det har været utrolig få resurser der har været til rådighed og det har, så vidt jeg kan vurdere, været en filantropisk indsats af virkelig få mennesker.
Jeg kan ikke vurdere om Friendica kan optimeres eller om det kan betale sig at skrive noget nyt fra bunden. Men jeg har været her i 12 år og løsninger der samler de eksisterende samfund og deres software er langt at foretrække for helt nye tiltag. Det der sker er nemlig at den sociale indsats ødelægges af software der pludselig deler det der er bygget op socialt, så folk ikke kan tale med hinanden. ActivityPub var en katastrofe på den måde.
Forhåbentlig kan @Folkeføderation skaffe nogle penge til en mere vedvarende udvikling der kan samle i stedet for hele tiden at splitte op. Det er vores ambition i hvert fald. -
@jeppe @katharsisdrill @dennismelhede Måske man kunne samle en gruppe af folk der vil hjælpe med administrationen/konfiguration, hvis det ikke i forvejen er tilfældet?
@marcusxms @katharsisdrill @dennismelhede Alletiders! Jeg kan give dig adgang til server. Send mig en mail, så får du den ad den vej. Jeppe@Bundsgaard.net
-
@jeppe @anderslund @folkefoderation @voss @fohns @OleL @dennismelhede Har set et lignende problem ift. Pixelfed, hvor jeg ikke kan se en persons tidligere opslag på min egen instans. Kun dem de har delt, efter jeg startede med at følge dem.
Jeg antager det er problemer i applikationen fremfor protokollen, så overvejer en smule, om det ville give mening at udvikle en ny platform med samme protokol. Alternativt kunne det også være, der kunne være flere af os her, der er udviklere, som kunne prøve at hjælpe med at udvikle platformene eller om ikke andet indrapportere problemerne.
@marcusxms @anderslund @folkefoderation @ideer-og-tiltag @voss @fohns @OleL @dennismelhede jeg tror det ville hjælpe meget på friendica hvis nogen lavede et bedre design. Det er muligt at lave som plug in tror jeg.
-
@voss @jeppe @anderslund @folkefoderation @ideer-og-tiltag @fohns @marcusxms
og så angående Zzvibe og Socii... Jeg er bare stødt på dem tilfældigt og har lavet profil. Hvor er det, at du har læst om dem og deres principper?
Angående friendica: det har jeg ikke hørt om. Hvad er det?@jeppe @anderslund @folkefoderation @fohns @OleL @marcusxms Dem/ham der er bag ZZVibe forsøger at gøre rede for deres platform her: forum.fedi.dk/topic/168/zzvibe… - og det synes jeg ikke er særligt overbevisende. Det er mest pga deres lemfældige omgang og tolkning af hvad software frigivet under en AGPL indebærer, og så deres divergerende forklaringer i den tråd.
Ham der står bag Socii har ligeså en opfattelse af, at noget er open source når man lytter til sine brugere, eller at sproget som platformen er skrevet i, er open source. Han skriver platformen tager imod open source bidrag, men der er ingen åben kildekode, så det er jo ikke rigtigt: forum.fedi.dk/topic/032afb34-1… Sådan nogle ting kan jeg ikke bakke op om.
Slutteligt er ingen af dem decentrale eller federerede, og har ingen planer om at ændre det. Verden har ikke brug for flere sociale medieplatforme, der er bygget op som dem der pt. er dalende tilslutning til.
Friendica er det jeg skriver dette svar fra. Det er, som andre har skrevet, noget der minder om Fediversets svar på Facebook. Det er lidt anderledes, og man skal nok lige vende sig til det. Man skal ikke forvente at det er ligesom Facebook, men det er der kommer tættest på at være ligesom Facebook, i Fødiverset. Man kan skrive lange opslag, der er grupper (der fungerer lidt anderledes end på Facebook), og der er Pages, og profiler. Jeg er stadig selv ved at opdage det og vænne mig til det.
-
@jeppe @anderslund @folkefoderation @fohns @OleL @marcusxms Dem/ham der er bag ZZVibe forsøger at gøre rede for deres platform her: forum.fedi.dk/topic/168/zzvibe… - og det synes jeg ikke er særligt overbevisende. Det er mest pga deres lemfældige omgang og tolkning af hvad software frigivet under en AGPL indebærer, og så deres divergerende forklaringer i den tråd.
Ham der står bag Socii har ligeså en opfattelse af, at noget er open source når man lytter til sine brugere, eller at sproget som platformen er skrevet i, er open source. Han skriver platformen tager imod open source bidrag, men der er ingen åben kildekode, så det er jo ikke rigtigt: forum.fedi.dk/topic/032afb34-1… Sådan nogle ting kan jeg ikke bakke op om.
Slutteligt er ingen af dem decentrale eller federerede, og har ingen planer om at ændre det. Verden har ikke brug for flere sociale medieplatforme, der er bygget op som dem der pt. er dalende tilslutning til.
Friendica er det jeg skriver dette svar fra. Det er, som andre har skrevet, noget der minder om Fediversets svar på Facebook. Det er lidt anderledes, og man skal nok lige vende sig til det. Man skal ikke forvente at det er ligesom Facebook, men det er der kommer tættest på at være ligesom Facebook, i Fødiverset. Man kan skrive lange opslag, der er grupper (der fungerer lidt anderledes end på Facebook), og der er Pages, og profiler. Jeg er stadig selv ved at opdage det og vænne mig til det.
@jeppe @anderslund @folkefoderation @voss @fohns @OleL @marcusxms Hvilken klient benytter du til Friendica ? -
@jeppe @anderslund @folkefoderation @voss @fohns @OleL @marcusxms Hvilken klient benytter du til Friendica ?@jeppe @anderslund @folkefoderation @fohns @OleL @marcusxms @dennismelhede Jeg bruger dels den progressive web app, som blot er hjemmesiden, på min mobil. Så bruger jeg en app der hedder Pachli, og en der hedder Raccoon på min telefon (Android). Web interfacet er at foretrække synes jeg, hvilket også er derfor jeg ikke får tjekket Friendica så tit som Mastodon og Lemmy.
-
@marcusxms @anderslund @folkefoderation @ideer-og-tiltag @voss @fohns @OleL @dennismelhede jeg tror det ville hjælpe meget på friendica hvis nogen lavede et bedre design. Det er muligt at lave som plug in tror jeg.
Jeg står for dette arrangement efter påske og mangler en oplægsholder om fediverset. Hvem kan/vil? https://ida.dk/arrangementer-og-kurser/arrangementer/sociale-medier-naeste-generation-360376 @jeppe @marcusxms @anderslund @folkefoderation @ideer-og-tiltag @voss @OleL @dennismelhede
-
Jeg står for dette arrangement efter påske og mangler en oplægsholder om fediverset. Hvem kan/vil? https://ida.dk/arrangementer-og-kurser/arrangementer/sociale-medier-naeste-generation-360376 @jeppe @marcusxms @anderslund @folkefoderation @ideer-og-tiltag @voss @OleL @dennismelhede
@fohns@techhub.social Jeg synes I skal få booket @maiacyberwitch til at holde oplæg. Hun har holdt oplæg til lignende arrangementer før.
-
@fohns@techhub.social Jeg synes I skal få booket @maiacyberwitch til at holde oplæg. Hun har holdt oplæg til lignende arrangementer før.
@malte @fohns Enig i at Maia ville være oplagt. Et andet rigtig godt bud ville være @katharsisdrill der har mere end et dusin års erfaring i fødiverset og har skabt et fællesskab for hele familien her. Og så er han jo initiativtager til @folkefoderation .
-
@voss @katharsisdrill @dennismelhede den er ikke vildt stor. Cx32 her: https://www.hetzner.com/cloud/
@jeppe @katharsisdrill @dennismelhede Den kunne sikkert godt bruge 16Gb i stedet for 8Gb, uden at jeg ved mere om det, end at det er mere hukommelse til rådighed til hvad jeg antager er en del database opslag hver gang man besøger siden.
Jeg har læst, at hvis man har muligheden så kan MariaDB forbedre ydelsen sammenlignet med MySQL: github.com/friendica/friendica… Ved du om installationen bruger MariaDB allerede, eller om den kører MySQL?
Hvis jeg kigger på fedidb.org over Friendica-instanser, så er der ikke særlig mange brugere på mange af dem, under 1000 så vidt jeg kan se. Det betyder naturligvis ikke at alle er der (friendica.dk er der f.eks. ikke), men hvis denne har 2-300 brugere allerede, så er det nok værd at kontakte admins på nogle af de andre instanser, og høre hvilke specs de har deres instans kørende på: fedidb.org/software/friendica
