Så mange skal købe ny mobil, før staten udvikler MitID til open source
-
Det er ikke brugen af en kodeviser, jeg finder absurd - det er det faktum, at man fra statslig side ikke har noget problem med at lave en teknisk lock-in, som tvinger danske borgere til at vælge mellem to platforme, som begge kommer fra et land, der beviseligt har enorme problemer med at virksomheder stort set uhindret kan gafle borgernes personlige oplysninger.
Det er ikke tilfældigt, at firmaer som Incognito, DeleteMe, Optery og lignende, har kronede dage i USA, hvor de er i stand til at tjene gode penge på at hjælpe folk med at få fjernet deres personlige oplysninger fra mange hundrede forskellige data-brokeres databaser.
Jeg er med på, at både Google og Apple i princippet er underlagt lokal lovgivning, når de opererer i et andet land end USA, men det ændrer ikke ved, at deres operativsystemer til mobiltelefoner tillader apps at være langt mere aggresive i deres indsamling af dine private data, end f.eks. Sailfish og e/OS/, og man skal som bruger selv gennemgå sine indstillinger slavisk, for at begrænse denne deling på Android.
Man kan godt få en relativ privat platform ud af Android, men for en ny installation er det bestemt ikke tilfældet. Standardindstillingerne er lavet for at gøre Android til en effektiv markedsførings- og dataindsamlingsplatform, ikke for at beskytte brugeren.
@madsenandersc @cryptohagen Vi kender jo ikke hinanden, men alt det er jeg helt enig i! Jeg responderede bare på det du skrev : "Hvem pokker vil købe en mobil, som ikke virker med MitID, MobilePay, bankapps og hvad ved jeg?"
For jeg vil gerne købe en anden telefon, når det bare er en kodeviser, der skal til. Eller når jeg kan bruge en browser i en snæver vending.
Og det synes jeg vi skal blive ved med at gentage, så folk IKKE bliver skræmt væk fra andre valg. Vi skal have folk til vælge nyt.
-
Det er ikke brugen af en kodeviser, jeg finder absurd - det er det faktum, at man fra statslig side ikke har noget problem med at lave en teknisk lock-in, som tvinger danske borgere til at vælge mellem to platforme, som begge kommer fra et land, der beviseligt har enorme problemer med at virksomheder stort set uhindret kan gafle borgernes personlige oplysninger.
Det er ikke tilfældigt, at firmaer som Incognito, DeleteMe, Optery og lignende, har kronede dage i USA, hvor de er i stand til at tjene gode penge på at hjælpe folk med at få fjernet deres personlige oplysninger fra mange hundrede forskellige data-brokeres databaser.
Jeg er med på, at både Google og Apple i princippet er underlagt lokal lovgivning, når de opererer i et andet land end USA, men det ændrer ikke ved, at deres operativsystemer til mobiltelefoner tillader apps at være langt mere aggresive i deres indsamling af dine private data, end f.eks. Sailfish og e/OS/, og man skal som bruger selv gennemgå sine indstillinger slavisk, for at begrænse denne deling på Android.
Man kan godt få en relativ privat platform ud af Android, men for en ny installation er det bestemt ikke tilfældet. Standardindstillingerne er lavet for at gøre Android til en effektiv markedsførings- og dataindsamlingsplatform, ikke for at beskytte brugeren.
@madsenandersc @bettina @cryptohagen Helt enig. Det svarer jo til at sige, at man kun kan se DR på et Samsung-fjernsyn. Hvis man kommer til at grave sig ned i sådan et hul, så er der selvfølgelig en omkostning forbundet med at komme op på overfladen, men det er jo ikke et særligt relevant hensyn.
-
@madsenandersc @bettina @cryptohagen Helt enig. Det svarer jo til at sige, at man kun kan se DR på et Samsung-fjernsyn. Hvis man kommer til at grave sig ned i sådan et hul, så er der selvfølgelig en omkostning forbundet med at komme op på overfladen, men det er jo ikke et særligt relevant hensyn.
@jonassmith @madsenandersc @cryptohagen Jonas, sådan er det jo i dag - DR pg TV2 apps virker ikke på alle streaming tv...
Men helt rigtigt at regeringen bevidst vælger at binde sig op på Apple og Google, og det skal vi væk fra.
-
@madsenandersc @cryptohagen Vi kender jo ikke hinanden, men alt det er jeg helt enig i! Jeg responderede bare på det du skrev : "Hvem pokker vil købe en mobil, som ikke virker med MitID, MobilePay, bankapps og hvad ved jeg?"
For jeg vil gerne købe en anden telefon, når det bare er en kodeviser, der skal til. Eller når jeg kan bruge en browser i en snæver vending.
Og det synes jeg vi skal blive ved med at gentage, så folk IKKE bliver skræmt væk fra andre valg. Vi skal have folk til vælge nyt.
@madsenandersc @cryptohagen Ved ikke om I er på LinkedIn men jeg skrev også dette (fordi jeg der har mere karakterplads at boltre mig på):
Bestil kodeviser her: https://www.mitid.dk/bestil-mitid-identifikationsmiddel/
-
@madsenandersc @cryptohagen Ved ikke om I er på LinkedIn men jeg skrev også dette (fordi jeg der har mere karakterplads at boltre mig på):
Bestil kodeviser her: https://www.mitid.dk/bestil-mitid-identifikationsmiddel/
@madsenandersc @cryptohagen Og på Instagram:
#DanmarkSkifter Gør noget godt for demokratiet og din privatlivsbeskyttelse! Bestil en MitID kodeviser og stop med at bruge MitID-appen: https://www.mitid.dk/bestil-mitid-identifikationsmiddel/
Derefter: Køb en degoogled Android telefon, eks. (Fairphone) Murena /e/ OS: https://murena.com/products/smartphones/
Og stem på nogle politikere, der vil stoppe det offentliges tvangsægteskab med Google & Apple: https://www.dr.dk/nyheder/politik/folketingsvalg/politikere-fra-syv-partier-dit-mitid-boer-fungere-uden-apple-og-google
https://ing.dk/artikel/saa-mange-skal-koebe-ny-mobil-foer-staten-udvikler-mitid-til-open-source
-
@madsenandersc @cryptohagen Ved ikke om I er på LinkedIn men jeg skrev også dette (fordi jeg der har mere karakterplads at boltre mig på):
Bestil kodeviser her: https://www.mitid.dk/bestil-mitid-identifikationsmiddel/
@bettina Giver god mening. Nu har jeg ikke fulgt detaljerne i denne debat – er det app's der er tunge at udvikle til X antal OS'er eller er det noget med sikkerhed som mangler standarder?
-
@madsenandersc @cryptohagen Og på Instagram:
#DanmarkSkifter Gør noget godt for demokratiet og din privatlivsbeskyttelse! Bestil en MitID kodeviser og stop med at bruge MitID-appen: https://www.mitid.dk/bestil-mitid-identifikationsmiddel/
Derefter: Køb en degoogled Android telefon, eks. (Fairphone) Murena /e/ OS: https://murena.com/products/smartphones/
Og stem på nogle politikere, der vil stoppe det offentliges tvangsægteskab med Google & Apple: https://www.dr.dk/nyheder/politik/folketingsvalg/politikere-fra-syv-partier-dit-mitid-boer-fungere-uden-apple-og-google
https://ing.dk/artikel/saa-mange-skal-koebe-ny-mobil-foer-staten-udvikler-mitid-til-open-source
@bettina @madsenandersc @cryptohagen Den fantastiske kodeviser hvor man må håbe på at der er et tal man ikke kan vende på hovedet når man bruger den.
-
@bettina Giver god mening. Nu har jeg ikke fulgt detaljerne i denne debat – er det app's der er tunge at udvikle til X antal OS'er eller er det noget med sikkerhed som mangler standarder?
@jonassmith Det skyldes primært at man fra app-udviklernes side har valgt at kræve at google skriver under i blod på at det er dem og ikke dig der har kontrol over din telefon.
De kalder det en sikkerhedsfeature. Jeg er ikke enig. -
@madsenandersc @cryptohagen Vi kender jo ikke hinanden, men alt det er jeg helt enig i! Jeg responderede bare på det du skrev : "Hvem pokker vil købe en mobil, som ikke virker med MitID, MobilePay, bankapps og hvad ved jeg?"
For jeg vil gerne købe en anden telefon, når det bare er en kodeviser, der skal til. Eller når jeg kan bruge en browser i en snæver vending.
Og det synes jeg vi skal blive ved med at gentage, så folk IKKE bliver skræmt væk fra andre valg. Vi skal have folk til vælge nyt.
Jamne jeg er helt med på, at vi i praksis er meget enige her, og at der uden tvivl er en hel del her på Mastodon, der er klar til at bruge en kodeviser, men i den brede befolkning bliver det ret sikkert et no-go.
Sådan helt generelt vil det altid være sådan, at den løsning, der er den nemmeste (har mindst "friktion") vil vinde brugernes gunst. Folk er nogle dovne hunde, og de færreste gider rende rundt med endnu et apparat i lommen, hvis de kan bruge deres mobiltelefon med et nogenlunde resultat.
Spørg bare producenterne af kompaktkameraer, hvordan det gik, da mobiltelefonerne fik et kamera, der var nogenlunde. Ikke perfekt, ikke godt - bare nogenlunde.
Noget helt andet: "Eller når jeg kan bruge en browser i en snæver vending".
Kan man bruge en browser på et andet device til at godkende et MitID-login på en anden telefon? - eller misforstår jeg, hvad du skriver?
-
@bettina Giver god mening. Nu har jeg ikke fulgt detaljerne i denne debat – er det app's der er tunge at udvikle til X antal OS'er eller er det noget med sikkerhed som mangler standarder?
@jonassmith Det synes jeg netop er det spørgsmål, som medierne skal stille en masse eksperter! For DIGST påstår jo, at det er for dyrt at udvikle eks. MitID til andet end Apple & Google, men det tror jeg ikke på. De skal "bare" ændre den måde, de laver udbud på.
Og ja til det andet spørgsmål: Der mangler producentuafhængige standarder, det er vel derfor vi overhovedet er i dette rod? Lidt ligesom forskellige stik eller forskellige størrelse jernbaneskinner...?
-
@bettina @madsenandersc @cryptohagen Den fantastiske kodeviser hvor man må håbe på at der er et tal man ikke kan vende på hovedet når man bruger den.
@drgroftehauge Så har man godt nok travlt, hvis man ikke kan leve med det... men ja, alt i kan blive bedre!
-
Jamne jeg er helt med på, at vi i praksis er meget enige her, og at der uden tvivl er en hel del her på Mastodon, der er klar til at bruge en kodeviser, men i den brede befolkning bliver det ret sikkert et no-go.
Sådan helt generelt vil det altid være sådan, at den løsning, der er den nemmeste (har mindst "friktion") vil vinde brugernes gunst. Folk er nogle dovne hunde, og de færreste gider rende rundt med endnu et apparat i lommen, hvis de kan bruge deres mobiltelefon med et nogenlunde resultat.
Spørg bare producenterne af kompaktkameraer, hvordan det gik, da mobiltelefonerne fik et kamera, der var nogenlunde. Ikke perfekt, ikke godt - bare nogenlunde.
Noget helt andet: "Eller når jeg kan bruge en browser i en snæver vending".
Kan man bruge en browser på et andet device til at godkende et MitID-login på en anden telefon? - eller misforstår jeg, hvad du skriver?
@madsenandersc @cryptohagen "men i den brede befolkning bliver det ret sikkert et no-go" Ja, og det bliver et meget bredt no-go hvis de dels ikke ved, der eksisterer alternativer, dels tror det er møgbesværligt og dels at vi taler det ned hele tiden...
Ift browsere mente jeg bare at skulle der være en app, jeg ikke kan bruge, så lever jeg med at bruge browser (eller lever uden).
-
@jonassmith Det skyldes primært at man fra app-udviklernes side har valgt at kræve at google skriver under i blod på at det er dem og ikke dig der har kontrol over din telefon.
De kalder det en sikkerhedsfeature. Jeg er ikke enig. -
@jonassmith Ja, det kan du sige: https://developer.android.com/google/play/integrity
-
@jonassmith Det synes jeg netop er det spørgsmål, som medierne skal stille en masse eksperter! For DIGST påstår jo, at det er for dyrt at udvikle eks. MitID til andet end Apple & Google, men det tror jeg ikke på. De skal "bare" ændre den måde, de laver udbud på.
Og ja til det andet spørgsmål: Der mangler producentuafhængige standarder, det er vel derfor vi overhovedet er i dette rod? Lidt ligesom forskellige stik eller forskellige størrelse jernbaneskinner...?
@bettina Ok, tak. Ved vi om der arbejdes på sådanne producentuafhængige standarder?
-
@jonassmith nej. ikke tredjepartsvalidering. Platformsvalidering. At applikationen bliver kørt på et 100% kendt, låst operativsystem på 100% låst hardware.
Nogen forsøger at erstatte det med en anden end google der står for platformsvalideringen.Men jeg vil have lov til at hacke på mit operativsystem. @bettina
-
@jonassmith nej. ikke tredjepartsvalidering. Platformsvalidering. At applikationen bliver kørt på et 100% kendt, låst operativsystem på 100% låst hardware.
Nogen forsøger at erstatte det med en anden end google der står for platformsvalideringen.Men jeg vil have lov til at hacke på mit operativsystem. @bettina
@svuorela @jonassmith Og det Sune siger her er jo en del af problematikken: Jeg tror de fleste af os ikke har interesse i at kode / hacke vores egen telefon/pc, så længe den opfylder vores behov. Også fordi vi ikke har kompetencerne...
Men da open source jo udspringer af udviklermiljøet, dvs. fra folk, der HAR kompetencerne, så skal vi jo også tage hensyn til deres behov
Mens de ikke behøver at tage hensyn til vores..? Men det forsøger nogle så at gøre alligevel: https://www.heise.de/en/news/Paying-without-Google-New-consortium-wants-to-remove-custom-ROM-hurdles-11204037.html
-
@svuorela @jonassmith Og det Sune siger her er jo en del af problematikken: Jeg tror de fleste af os ikke har interesse i at kode / hacke vores egen telefon/pc, så længe den opfylder vores behov. Også fordi vi ikke har kompetencerne...
Men da open source jo udspringer af udviklermiljøet, dvs. fra folk, der HAR kompetencerne, så skal vi jo også tage hensyn til deres behov
Mens de ikke behøver at tage hensyn til vores..? Men det forsøger nogle så at gøre alligevel: https://www.heise.de/en/news/Paying-without-Google-New-consortium-wants-to-remove-custom-ROM-hurdles-11204037.html
@bettina Jeg ser det nu også at kigge på andre, ikke udvikleres behov. At der er tre frem for to der kan skrive under på din enhed ikke er din ved jeg ikke egentlig om gør noget bedre.
Det gør det i hvert fald meget svært at komme ind som en fjerde eller femte. Og det er lidt der jeg gerne vil hen. Muligheden for at skifte endnu videre uden at man hver gang skal gennem en politisk kamp om at operativsystem3 også er godt. Og system4. og produkt5.
Især produkter uden stort firma bag. @jonassmith -
@svuorela @jonassmith Og det Sune siger her er jo en del af problematikken: Jeg tror de fleste af os ikke har interesse i at kode / hacke vores egen telefon/pc, så længe den opfylder vores behov. Også fordi vi ikke har kompetencerne...
Men da open source jo udspringer af udviklermiljøet, dvs. fra folk, der HAR kompetencerne, så skal vi jo også tage hensyn til deres behov
Mens de ikke behøver at tage hensyn til vores..? Men det forsøger nogle så at gøre alligevel: https://www.heise.de/en/news/Paying-without-Google-New-consortium-wants-to-remove-custom-ROM-hurdles-11204037.html
@bettina @svuorela @jonassmith
Vi er mange der bare ser vores mobildevices som små computere - hvad de jo også er - og derfor synes det er grundlæggende problematisk at man ikke kan gøre med dem hvad man vil.
Vi sætter heller ikke platformsvalidering på på folks laptops eller desktops, og det ville føles invasivt (for mig, i hvert fald).
Hvorfor gøre det på telefoner?
-
@bott Det er i bund og grund en underlig artikel - som om MitID prøver at påvirke #danmarkSkifter debatten og give brugerne skylden for deres manglende implementering - med nogle markeds bla-bla
Den priviligerede middelklasse har øjensynligt svært ved at forstå at forbruger-danskerne ikke bare køber noget mere dyrt amerikansk - og misser det grundlæggende i #DanmarkSkifter
@cryptohagen @bott - jeg er ikke teknisk kyndig, men det burde da ikke være så svært at lave en app, der både fungerer på Android og Apple uden at være bundet til dem. Jeg kan ikke læse artiklen, da den er bag en betalingsvæg, men jeg antager, at det bare kræver en beslutning fra kunden (staten) om, hvordan produktet skal være
