„GPS ist ein US-Militärsystem.
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„GPS ist ein US-Militärsystem. Washington könnte es für zivile Nutzer in Europa abschalten … . Die Deutschen wären gezwungen, das Kartenlesen zu erlernen.“ // (Artikel bewusst nicht verlinkt)
In der Diskussion über digitale Abhängigkeiten dominieren zunehmend Meinungen und Emotionen und verdrängen Fakten, Wissen und Logik zunehmend.
Das ist kontraproduktiv und torpediert ernsthafte Arbeit um solche Abhängigkeiten effektiv abzubauen.
1/@RecoveredExpert Benutzen die meisten GPS-Empfänger heutzutage neben NAVSTAR GPS nicht auch noch GLONASS, Galileo, und alles, was sie sonst noch bekommen können?
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Wenn man nur etwas älter ist hat man das Kartenlesen schon gelernt.
@TheOneSwit @RecoveredExpert
und wenn man noch aelter ist, dann hat man die grobe richtung im kopf und liest hinweisschilder -
Wenn man nur etwas älter ist hat man das Kartenlesen schon gelernt.
Bin in der Mediathek mal auf einen Beitrag des NDR gestoßen, wo sie einen Mitt-Zwanziger aus der Redaktion mit Kameraperson zu einem Termin an einen ihm unbekannten Ort an der Küste geschickt haben:
- Alter VW-Bus ohne Navi
- Nutzung von Smartphone war untersagt (oder konfisziert)
- Kartenmaterial an BordAlso so wie damals
Kamen meiner Erinnerung nach mit über einer Stunde Verspätung zum Termin, und das nicht wegen der Verkehrsverhältnisse ...
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Es ist ausschließlich ein Lobbyismus Problem, mittlerweile sind Landtage und sogar viele Kommunen verseucht!
@Dillerjohann ist es nicht und sich alleine oder Primär damit zu beschäftigen wird das Problem nicht lösen. Im Gegenteil. Ich habe im Thread einige Artikel mit Zitaten verlinkt und meine eigene Erfahrung dazu beschrieben.
Was sind deine Argumente dagegen? -
Bin in der Mediathek mal auf einen Beitrag des NDR gestoßen, wo sie einen Mitt-Zwanziger aus der Redaktion mit Kameraperson zu einem Termin an einen ihm unbekannten Ort an der Küste geschickt haben:
- Alter VW-Bus ohne Navi
- Nutzung von Smartphone war untersagt (oder konfisziert)
- Kartenmaterial an BordAlso so wie damals
Kamen meiner Erinnerung nach mit über einer Stunde Verspätung zum Termin, und das nicht wegen der Verkehrsverhältnisse ...
Schwierig bei mitt-zwanzigern.
Hatte noch das "Privileg" wehrpflichtig zu sein und durfte ausreichend Orientierungsmärsche mit Karte/Kompass machen. -
@Dillerjohann ist es nicht und sich alleine oder Primär damit zu beschäftigen wird das Problem nicht lösen. Im Gegenteil. Ich habe im Thread einige Artikel mit Zitaten verlinkt und meine eigene Erfahrung dazu beschrieben.
Was sind deine Argumente dagegen?Wir Lösen diese Problem nicht solange die persönliche Gier, der Lobbyisten sich nicht Stoppen lässt ,schauen wir in die aktuelle Politik sind Positionen in den Ministerien durch Lobbyisten besetzt!
Wer immer noch an Unabhängigkeit hat verloren!
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Schwierig bei mitt-zwanzigern.
Hatte noch das "Privileg" wehrpflichtig zu sein und durfte ausreichend Orientierungsmärsche mit Karte/Kompass machen.Die Erfahrung habe ich zwar nicht, kenne aber noch das praktische Hantieren mit Stadtplänen, Karten, Atlanten (einschl. Autoatlas) und liebe es noch heute.
Bin überzeugt, dass das zu den Kulturtechniken gehört, die jede/r erlernen sollte.
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Um @bert_hubert zu zitieren:
»For example, at one point, it was unthinkable that we could operate without the American GPS system. Today, every phone and every smartwatch also uses the EU Galileo satellite system, and Galileo is now the best satellite navigation system in the world. It only cost €15 billion!«
Quelle: https://berthub.eu/articles/posts/now-how-to-get-that-european-cloud/Nun drängt sich an der Stelle die Frage auf, warum klappte das bei Galileo, aber bei den meisten anderen - vor allem „digitalen“ - Projekten nicht?
3/@RecoveredExpert The European military/defense suppliers do have a good lobby, and were able to convince governments this was possible. ESA also loved the idea. But we have no 'cloud ESA' or anything like to to argue for European solutions.
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@RecoveredExpert Benutzen die meisten GPS-Empfänger heutzutage neben NAVSTAR GPS nicht auch noch GLONASS, Galileo, und alles, was sie sonst noch bekommen können?
@tessarakt @RecoveredExpert
Krasse Nummer. Es wird kommentiert, ohne den ersten Tröt verstanden zu haben, geschweige denn die weiteren Posts gelesen zu haben.Wenn die Kernaussage nicht in den ersten drei, vier Wörtern steht, ...
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@RecoveredExpert Benutzen die meisten GPS-Empfänger heutzutage neben NAVSTAR GPS nicht auch noch GLONASS, Galileo, und alles, was sie sonst noch bekommen können?
@tessarakt Das hängt ganz davon ab welcher GNSS Chip genutzt wird. Chips die GLONASS (Russland), Beidou (China) unterstützten gibt es schon länger, aber auch wenn die als globales Navigationssystem bezeichnet werden war die Nutzung in Endgeräten eher zurückhaltend und wurde nicht selten mehr als Ergänzung denn als vollständiger Ersatz von GPS genutzt. Mit Beginn der Inbetriebnahme von Galileo 2016 hat sich das scheinbar geändert.
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@tessarakt Das hängt ganz davon ab welcher GNSS Chip genutzt wird. Chips die GLONASS (Russland), Beidou (China) unterstützten gibt es schon länger, aber auch wenn die als globales Navigationssystem bezeichnet werden war die Nutzung in Endgeräten eher zurückhaltend und wurde nicht selten mehr als Ergänzung denn als vollständiger Ersatz von GPS genutzt. Mit Beginn der Inbetriebnahme von Galileo 2016 hat sich das scheinbar geändert.
@tessarakt Wobei immer die Frage ist, was das verwendete Chipset genau unterstützt und wie. Es gibt auch aktuelle neue GNSS Chipsets die zwar verschiedene GNSS Systeme nutzen können, aber zwischen den Systemen umschalten müssen statt es parallel zu empfangen und auszuwerten.
Eine weitere Frage ist dann welche Kriterien die Signale welches Systems genutzt werden. Kein Empfang, schlechtes Signal, schlechte/falsche Positionsbestimmung (und wie wird das erkannt?) usw. -
@tessarakt Wobei immer die Frage ist, was das verwendete Chipset genau unterstützt und wie. Es gibt auch aktuelle neue GNSS Chipsets die zwar verschiedene GNSS Systeme nutzen können, aber zwischen den Systemen umschalten müssen statt es parallel zu empfangen und auszuwerten.
Eine weitere Frage ist dann welche Kriterien die Signale welches Systems genutzt werden. Kein Empfang, schlechtes Signal, schlechte/falsche Positionsbestimmung (und wie wird das erkannt?) usw.@tessarakt Es gibt Chipsets die mehrere GNSS Systeme gleichzeitig nutzen, teilweise auch die Signale welche einige Systeme gleich auf mehreren Kanälen/Frequenzen aussenden (zB GPS L1/L2/L5, Galileo E1, E5a, E5b) was bessere und genauere Positionsbestimmung ermöglicht.
Bei Geräten für Endanwender spielt der Preis eine grosse Rolle. Selbst ein einfaches Bastel-Board mit einem inzw. nicht mehr ganz neuen Chip (ublox F9P) skostet chon über 300 EUR und ein fertiger Empfänger damit über 700 EUR.
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@tessarakt Es gibt Chipsets die mehrere GNSS Systeme gleichzeitig nutzen, teilweise auch die Signale welche einige Systeme gleich auf mehreren Kanälen/Frequenzen aussenden (zB GPS L1/L2/L5, Galileo E1, E5a, E5b) was bessere und genauere Positionsbestimmung ermöglicht.
Bei Geräten für Endanwender spielt der Preis eine grosse Rolle. Selbst ein einfaches Bastel-Board mit einem inzw. nicht mehr ganz neuen Chip (ublox F9P) skostet chon über 300 EUR und ein fertiger Empfänger damit über 700 EUR.
@tessarakt Es gibt zwar günstigere und etwas einfachere Chips (zB von Broadcom) die auch in Smartphones verwendet werden. Aber auch die sind bei günstigeren Smartphones (noch?) eher nicht zu finden.
Bei mobilen und batteriebetriebenen Geräten ist neben dem Stromverbrauch durchaus auch der Platzbedarf für die Antenne - jeder Quadrat- bzw Kubikmillimeter zählt da.
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@tessarakt @RecoveredExpert
Krasse Nummer. Es wird kommentiert, ohne den ersten Tröt verstanden zu haben, geschweige denn die weiteren Posts gelesen zu haben.Wenn die Kernaussage nicht in den ersten drei, vier Wörtern steht, ...
@D22 Bin mir nicht sicher ob sich dein Kommentar wirklich auf diese Frage von @tessarakt bezieht. Die Frage ist ja durchaus berechtigt.
Es gibt aber einige Kommentare unter den ersten Post im Thread auf den dein Kommentar dagegen perfekt passt. Das „nur die ersten Worte“ lesen und kommentieren nervt mich auch sehr. Aber das sehe ich jetzt bei der Frage von @tessarakt nicht.
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Bin in der Mediathek mal auf einen Beitrag des NDR gestoßen, wo sie einen Mitt-Zwanziger aus der Redaktion mit Kameraperson zu einem Termin an einen ihm unbekannten Ort an der Küste geschickt haben:
- Alter VW-Bus ohne Navi
- Nutzung von Smartphone war untersagt (oder konfisziert)
- Kartenmaterial an BordAlso so wie damals
Kamen meiner Erinnerung nach mit über einer Stunde Verspätung zum Termin, und das nicht wegen der Verkehrsverhältnisse ...
@proscience @TheOneSwit Solche Beiträge im TV sind zwar vielleicht Unterhaltsam, aber sie helfen nicht das Problem und die eigentlichen Ursachen zu verstehen sondern helfen das als „Problem anderer“ abzutun in dem sie das jahrtausende alte Klischee zu bedienen das die jeweils jüngeren Generationen faul oder unfähig sind.
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Wir Lösen diese Problem nicht solange die persönliche Gier, der Lobbyisten sich nicht Stoppen lässt ,schauen wir in die aktuelle Politik sind Positionen in den Ministerien durch Lobbyisten besetzt!
Wer immer noch an Unabhängigkeit hat verloren!
@Dillerjohann Das sind keine Argumente sondern leider nur eine Wiederholung des bereits gesagten.
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@RecoveredExpert The European military/defense suppliers do have a good lobby, and were able to convince governments this was possible. ESA also loved the idea. But we have no 'cloud ESA' or anything like to to argue for European solutions.
@bert_hubert Yep, as you described in that (or another?) article: the necessary industry did already exist.
What triggered my thread is that digital „sovereignty“ is very important, but in order to achieve this anyone claiming that we‘d using paper maps if the US turns of (or degrades) GPS is not just bullshit, even by accident it‘s disinformation and a disservice for achieving higher grade of digital independence from other global players.
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@proscience @TheOneSwit Solche Beiträge im TV sind zwar vielleicht Unterhaltsam, aber sie helfen nicht das Problem und die eigentlichen Ursachen zu verstehen sondern helfen das als „Problem anderer“ abzutun in dem sie das jahrtausende alte Klischee zu bedienen das die jeweils jüngeren Generationen faul oder unfähig sind.
Das könnte man so interpretieren aber es geht nicht um Faul oder unfähig sondern eher darum was man halt gelernt hat. Gerade die Generationen vor und nach Internet unterscheiden sich doch ziemlich. Aber auch ältere Generationen und viele meiner Generation sind nicht in der Lage Karte/Kompass zu nutzen.
Bei Leuten die im digitalen Zeitalter aufgewachsen sind werden solche fähigkeiten jedoch viel weniger gefragt odee gefördert. Zu was auch?
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„GPS ist ein US-Militärsystem. Washington könnte es für zivile Nutzer in Europa abschalten … . Die Deutschen wären gezwungen, das Kartenlesen zu erlernen.“ // (Artikel bewusst nicht verlinkt)
In der Diskussion über digitale Abhängigkeiten dominieren zunehmend Meinungen und Emotionen und verdrängen Fakten, Wissen und Logik zunehmend.
Das ist kontraproduktiv und torpediert ernsthafte Arbeit um solche Abhängigkeiten effektiv abzubauen.
1/@RecoveredExpert und es ist Quatsch: es gibt auch noch Galileo und Glonass
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@proscience @TheOneSwit Solche Beiträge im TV sind zwar vielleicht Unterhaltsam, aber sie helfen nicht das Problem und die eigentlichen Ursachen zu verstehen sondern helfen das als „Problem anderer“ abzutun in dem sie das jahrtausende alte Klischee zu bedienen das die jeweils jüngeren Generationen faul oder unfähig sind.
Hast Du den Beitrag gesehen?
Und wo wir bei Klischees sind: Was ist mit dem (auch bei Jüngeren) beliebten, dass analoges Wissen und Fähigkeiten irrelevant sind?
