En av de store dilemmaene rundt skjerm-debatten føler jeg er at det er ingen bred konsensus om hva som er "riktig" måte å bruke internett på for voksne heller.

kly@snabelen.no

Personlig ser jeg internett gjennom mine egne øyne - en som har hata Facebook cirka 20 år, og syns det var ekstremt creepy fra dag en. En som fant vennskap over IRC. Tilhørlighet. Og en identitet. En som savner tiden før alt dreide seg om å tjene penger. Jeg husker da jeg hostet videoer for venner, fordi youtube ikke fantes.

kly@snabelen.no

Nå skal det være reklame på alt. Overalt. Uansett. Fordi alt dreier seg om penger. Og... vi skal liksom bare finne oss i det?

Det føles ut som det internett mange lever i er så ultrakommersielt at det ville vært som om fotballtreninga for ungene skulle hat reklamepauser. At sjakkbrettene i sjakklubben skulle hat reklame på hver rute.

Og det er folk som tenker at det er slik det må være, og at det er normalt. Og ikke bare det, at det er nødvendig.

Det er perverst.

kly@snabelen.no

At journalister trenger inntekter for å leve forstår alle.

Men det er ikke det sosiale medier først og fremst er. Sosiale medier er... sosiale. Det dreier seg om kommunikasjon mellom deg og meg. Jeg får ikke betalt for å skrive dette, du får ikke betalt for å lese det.

At det ikke er mulig å legge ut en video i dag uten at en tredjepart skal tjene penger på deg er helt sykt.

Ja, det er kostnader som må dekkes, men de er lavere nå enn de noen sinne har vært!

kly@snabelen.no

Hvis vi fjernet det kommersielle fra internett ville vi fortsatt ikke ønske at barn surfa rundt uten hemninger.

Men da går vi fra at hele systemet er LAGD for å utnytte og misbruke dem, til at vi må være påpasselig for enkeltindivider og tvilsomme miljøer... Litt som i resten av verden.

Men vi får ikke fjernet det kommersielle. Men kanskje vi kunne regulert det litt?

Om vi samtidig må ha aldersgrenser så tror jeg de bør håndheves av foreldre, ikke av de samme selskapene som driver rovdriften.

kly@snabelen.no

For problemet er USA, rett og slett.

Det å overlate det til Donald Trumps venner er rett og slett galskap.

Det er også en enorm trussel mot ytringsfriheten. Vi må kunne operere pseudonymt på internett.

Å kreve at Facebook og TikTok og Snapchat skal "verifisere alder" og så tror at de har noen som helst interesse av å gjøre det på en måte som ivaretar anonymitet er ekstremt naivt i beste fall.

Å tro det ikke får negative konsekvenser er hårreisende naivt.

kly@snabelen.no

Vi ser sider i USA der du kan rapportere regimekritikere til det hvite hus.

Vi vet at norske barn har blitt deportert fra USA fordi de har memes av visepresidenten.

Det å tro at den slags holdninger ikke vil gjelde fordi det er en "NORSK" facebookgruppe, er naivt.

Alle facebookgrupper er først og fremst amerikanske. Nordmenn er bare der for å generere reklameinntekter.

Og det å ha alderskontroll på f.eks. snabelen.no vil heve terskelen for å kjøre slike tjenester betraktelig!

kly@snabelen.no

Så faren ved alderskontroll er at den innføres for å beskytte barn fra hva som skjer på amerikanske megatjenester, men vil gjøre det vanskelig å drive ALT på internett, spesielt for det som fortsatt ikke drives for å tjene penger.

Jeg har heller ingen tro på at vi klarer å få regler som skiller facebook fra snabelen.

Så hva er mest sannsynlig:

1. Snabelen innfører innholds-filter for aldersgrupper
2. Barn utelukkes fra snabelen og alle andre steder.
3. Sanbelen legges ned.

kly@snabelen.no

Jeg vet at om JEG drifta snabelen ville jeg IKKE orka å deale med byråkratiet rundt alderskontroll. Det vil gjøre arbeidet ekstremt mer sensitivt. Både fordi m an må behandle personopplysninger på en helt annen måte, og plutselig er det masse byråkrati.

Så enten må man outsource jobben til en tredjepart som plutselig samler ENORME mengder personinformasjon om hele befolkningen, eller gi opp?

tanketom@tutoteket.no

@kly Høyringsnotatet snakka om unntak for små sosiale medier, vi håper jo det blir teke med. Alternativet for Tutoteket sin del er å lage ein faktisk klubb som krever medlemsskap (det er jo uansett ikkje fri oppmelding her) – det er litt verre for dei som er hakket større.

kly@snabelen.no

@tanketom Men utfordringen er jo hva som er grensen for "små sosiale medier"?

Snabelen og Tutoteket er begge en del av fediverset. Det er jo ikke lite. Og det er jo DET vi ønsker å bry oss om.

Men det at man skal trenge å drive med organisasjonsdrift for å hoste noe småtteri vil heve terskelen betraktelig. Særlig for det kreative og sære, frykter jeg.

gauteweb@mikrobloggen.no

@kly @tanketom
Forhåpentligvis blir det en begrensning på at det gleder kommersielle plattformer, reklamefinansierte plattformer eller noe sånt.

Ellers vil det skape problemer for alle mulige former for klubb-tjenester og lignende også (Spond, Tutti, etc...)

Mikrobloggen.no er eid av en ideel organisasjon og definert som en medlems-tjeneste, jeg satser på at det gjør at reglene ikke vil gjelde oss.

tanketom@tutoteket.no

Dette indlæg er slettet!

tanketom@tutoteket.no

@gauteweb @kly Idrettsklubbar og liknande medlemsorganisasjonar er spesifikt foreslått unntatt i høyringsnotatet, så Spond og gjengen går nok klar.

gauteweb@mikrobloggen.no

@tanketom @kly
Ikke sant, der har vi løsningen, desentraliserte plattformer må bare registrere seg som medlemsorganisasjoner.

Det er egentlig en bedre løsning enn slik det er idag hvor servere driftes av helt random personer du ikke aner om egentlig er de de utgir seg for.

Det å registrere seg i brreg er kostnadsfritt, krever bare litt innsats i å beskrive organisasjonen og lage noen formelle papirer.

kly@snabelen.no

@gauteweb @tanketom Ah, forbud mot adhd, det er veien å gå!

Og spond er et reklamefinansiert aksjeselskap, ikke et idrettslag. Det er brukerne som er idrettslag.

tanketom@tutoteket.no

@kly @gauteweb Nemnde foreslåtte unntak handler uansett om brukarane, ikkje eigarane.

atlefren@snabelen.no

@tanketom @kly @gauteweb unntatt for "sivile og politiske organisasjoner". Så vi kan starte "norske allheimere", ha gratis medlemskap og fortsette som før?

kly@snabelen.no

@tanketom @gauteweb Det vil vel fort også inkludere lukkede Facebookgrupper da?

Dette betyr vel i praksis at alt som er lukka vil kunne gå greit? Det er selvsagt fint for idrettslag, men er dette egentlig bedre?

Vil ikke dette bety at barn ikke kan få *oppdage* på internett?

kly@snabelen.no

@atlefren @tanketom @gauteweb Hvordan vil det slå ut når man federerer? Igjen, det er nok ikke snabelen man er bekymret for, men "alt det andre" man kan bli eksponert for VIA snabelen

tanketom@tutoteket.no

@kly @gauteweb Nei, Facebook vil nok aldri vere unntatt. Det framgår ganske tydeleg av dokumentet sin natur: https://www.regjeringen.no/contentassets/da5340ace79941afad938ab18985e042/horingsnotat-lov-om-aldersgrense-for-bruk-av-sosiale-medier.pdf