I think #Signal seems to be a really good app.
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I think #Signal seems to be a really good app. Both from UX perspective and privacy (as far I've heard from others).
But it's still US software hq:ed in Mountain View California (with Alphabet, Google, LinkedIn), so switching to it does nothing (0) towards European digital independence. It doesn't help promote the emergence of strong European alternatives to US tech. It actually does the opposite when the European alternatives miss out on an influx of new users.
#digitalsovereignty #diday@leanderlindahl these dilemmas are imho indicating how multifaceted the problems we face with digital technology.
European digital independence is both vague and not automatically "good". Would a French or German incorporated adtech Whatsapp replica be "better"?
Being open source and interoperable is key.
See eg. assurance of "credible exit" by the Bluesky team. People are now building a "Eurosky", which if push comes to shove could be an escape. But not sure if Signal can replicate this.
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@dnkrupinski
Es ist schade, dass #DiDay Signal aus Mountain View, CA, als Rezept für Unabhängigkeit empfiehlt.
Das hätte ich mir nicht unter dieser Rubrik vorgestellt. -
@leanderlindahl these dilemmas are imho indicating how multifaceted the problems we face with digital technology.
European digital independence is both vague and not automatically "good". Would a French or German incorporated adtech Whatsapp replica be "better"?
Being open source and interoperable is key.
See eg. assurance of "credible exit" by the Bluesky team. People are now building a "Eurosky", which if push comes to shove could be an escape. But not sure if Signal can replicate this.
@openrisk I'm sorry if I seem insensitive, but I can't see any dilemma here.
The aim of digital independence/sovereignty is to grow the market for our European domestic software sector, whether it'd be open source or commercial, so that the market can grow stronger, thrive and create better products for its large home market. And we can have functioning software and societies independently of any blackmail or other pressures.
It's not about choosing more ethical or nicer products from the US.
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@dnkrupinski
Es ist schade, dass #DiDay Signal aus Mountain View, CA, als Rezept für Unabhängigkeit empfiehlt. Das hätte ich mir nicht unter dieser Rubrik vorgestellt.Ich bin nicht der Initiator dieser Aktion.
Ich persönlich sehe #Threema als bessere Alternative, weil man hierfür keine Mobilfunknummer preisgeben muss.Signal hat die bessere Nutzer:innen-Basis, spricht: die Anzahl der Signal-Nutzenden ist deutlich größer als die der Threema-Nutzer:innen.
Was möglicherweise zum Problem werden könnte bei Threema: Die Firma dahinter wurde übernommen. Was die neue Firma damit anfängt, werden wir sehen – in der Regel bedeutet "Wachstum" immer ein Verschlechterung für die Nutzenden.
Was bereits ein Problem ist:
Für private Nutzung ist Threema kostenpflichtig; ja, es ist nur eine Einmalzahlung und der Betrag liegt bei unter 10,- Euro, aber man muss es kaufen. Übrigens: Für jedes Gerät, dass man benutzen möchte, muss man eine eigene Lizenz kaufen.Ich wäre ja für @delta gewesen, aber mich hat niemand gefragt …
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@leanderlindahl @timon agreed, switching to any kind of USamerican product as "alternative" is nonsensical. Threema is a messanger based in CH & a good alternative.
@Ilka4You @leanderlindahl @timon I'd say there are cases where software being from the USA doesn't impede it being used for European digital sovereignty but it would be very much conditioned on the set of circumstances.
If you have an open source product with licensing that prevents any one party from taking control (copyleft) that does have fully independent European infrastructure and the project is also not controlled by a US entity that would qualify I think.
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@Ilka4You @leanderlindahl @timon I'd say there are cases where software being from the USA doesn't impede it being used for European digital sovereignty but it would be very much conditioned on the set of circumstances.
If you have an open source product with licensing that prevents any one party from taking control (copyleft) that does have fully independent European infrastructure and the project is also not controlled by a US entity that would qualify I think.
@ikuturso @Ilka4You @timon I agree with that. Open source is a great choice. The issue is we want to grow our own independent digital infrastructure so that no one can flick a switch to exert pressure or cause economic or other damage.
With open source applied on a large scale, those products would get more funding, more contributors and consulting and complementing services in an eco system around them will grow.
I'm hoping a mushrooming delta would mean more better alternative clients.
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@dnkrupinski
Es ist schade, dass #DiDay Signal aus Mountain View, CA, als Rezept für Unabhängigkeit empfiehlt. Das hätte ich mir nicht unter dieser Rubrik vorgestellt.@leanderlindahl @dnkrupinski dear
Lord
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@dnkrupinski
Es ist schade, dass #DiDay Signal aus Mountain View, CA, als Rezept für Unabhängigkeit empfiehlt. Das hätte ich mir nicht unter dieser Rubrik vorgestellt.@leanderlindahl
Es sind nur Beispiele und die Rezepte erheben auch keinen Anspruch auf Vollständigkeit.Dem Grundgedanken von Open Source folgend gilt: es liegt an uns allen selbst, die Zukunft zu gestalten.
Wenn du eine für dich bessere Lösung umgesetzt hast, sprich darüber und animiere andere, es dir gleich zu tun.
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@leanderlindahl
Es sind nur Beispiele und die Rezepte erheben auch keinen Anspruch auf Vollständigkeit.Dem Grundgedanken von Open Source folgend gilt: es liegt an uns allen selbst, die Zukunft zu gestalten.
Wenn du eine für dich bessere Lösung umgesetzt hast, sprich darüber und animiere andere, es dir gleich zu tun.
@GedankenPing das tue ich auch. Wir haben diday in Schweden aufgenommen.
Ich verstehe jedoch nicht warum man Software aus den USA als digitale Unabhängigkeit empfiehlt. Es ist schade. Ich hoffe man kann Eindruck von meiner Ansichten nehmen. Hoffnung kostet nichts.Bist du einer der Urheber?
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@dnkrupinski
Es ist schade, dass #DiDay Signal aus Mountain View, CA, als Rezept für Unabhängigkeit empfiehlt. Das hätte ich mir nicht unter dieser Rubrik vorgestellt.@leanderlindahl
Ich hab mich daran auch etwas gestoßen und habe das auch den Machern hinter di.day als Rückmeldung gegeben. Ich hätte da eher eine Empfehlung für #matrix erwartet. Jedoch muss man bedenken für welches Ziel-Publikum die Aktion gedacht ist: di.day richtet sich eher an nicht technisch versierte Menschen. Signal ist allemal besser als WhatsApp oder Telegram. -
@dnkrupinski
Es ist schade, dass #DiDay Signal aus Mountain View, CA, als Rezept für Unabhängigkeit empfiehlt. Das hätte ich mir nicht unter dieser Rubrik vorgestellt.@leanderlindahl @dnkrupinski @benjamim Alle sind eingeladen, Rezepte einzureichen
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@GedankenPing das tue ich auch. Wir haben diday in Schweden aufgenommen.
Ich verstehe jedoch nicht warum man Software aus den USA als digitale Unabhängigkeit empfiehlt. Es ist schade. Ich hoffe man kann Eindruck von meiner Ansichten nehmen. Hoffnung kostet nichts.Bist du einer der Urheber?
@leanderlindahl
Es gibt auch noch XMPP oder Matrix. Beide sind dezentral und lassen sich auch zu Hause hosten. Z.B. auf Raspberry Pi Rechnern mit Freedombox oder Yunohost Server Software.
@GedankenPing -
@leanderlindahl
Ich hab mich daran auch etwas gestoßen und habe das auch den Machern hinter di.day als Rückmeldung gegeben. Ich hätte da eher eine Empfehlung für #matrix erwartet. Jedoch muss man bedenken für welches Ziel-Publikum die Aktion gedacht ist: di.day richtet sich eher an nicht technisch versierte Menschen. Signal ist allemal besser als WhatsApp oder Telegram.@fenris das stimmt, aber wie ich auf Englisch zu erklären versucht habe (oben) hat das meiner Meinung nach einen Negativen Effekt, da diese Menschen nicht später noch einmal wechseln werden und für Europäische alternative verloren gehen.
Ich werde das Rezept übersetzen, aber für Delta. Es ist genau so einfach, wenn auch nicht mit so guten UX wie Signal.
Ich sage noch mal, es ist schade und schwierig nachzuvollziehen.
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@leanderlindahl @dnkrupinski @benjamim Alle sind eingeladen, Rezepte einzureichen
@pascalwittler @dnkrupinski @benjamim keiner berührt die Frage die ich beleuchten möchte. Ich gebe jetzt auf...
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@pascalwittler @dnkrupinski @benjamim Wenn du den Text schreibst, kann ich schon das Rezeptdokument machen. Wie du siehst, ist mein Deutsch nicht völlig da.
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Ich bin nicht der Initiator dieser Aktion.
Ich persönlich sehe #Threema als bessere Alternative, weil man hierfür keine Mobilfunknummer preisgeben muss.Signal hat die bessere Nutzer:innen-Basis, spricht: die Anzahl der Signal-Nutzenden ist deutlich größer als die der Threema-Nutzer:innen.
Was möglicherweise zum Problem werden könnte bei Threema: Die Firma dahinter wurde übernommen. Was die neue Firma damit anfängt, werden wir sehen – in der Regel bedeutet "Wachstum" immer ein Verschlechterung für die Nutzenden.
Was bereits ein Problem ist:
Für private Nutzung ist Threema kostenpflichtig; ja, es ist nur eine Einmalzahlung und der Betrag liegt bei unter 10,- Euro, aber man muss es kaufen. Übrigens: Für jedes Gerät, dass man benutzen möchte, muss man eine eigene Lizenz kaufen.Ich wäre ja für @delta gewesen, aber mich hat niemand gefragt …
@dnkrupinski Delta ist konzeptionell sicher gut, aber ohne Telefonie und Video leider schwierig im Mainstream.
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@openrisk I'm sorry if I seem insensitive, but I can't see any dilemma here.
The aim of digital independence/sovereignty is to grow the market for our European domestic software sector, whether it'd be open source or commercial, so that the market can grow stronger, thrive and create better products for its large home market. And we can have functioning software and societies independently of any blackmail or other pressures.
It's not about choosing more ethical or nicer products from the US.
The dilemma I am thinking of is that I would chose an ethical open source project from the US over a surveillance adtech platform coming from Europe.
Digital sovereignty does not preclude European bigtech that turns as abusive as the US variant. The vast money machine has many European fans
Imho Signal (and Bluesky) are not starving European efforts from users, they are showing - quite transparently - how it could be done better while operating with a different set of values
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@Ilka4You @leanderlindahl @timon I'd say there are cases where software being from the USA doesn't impede it being used for European digital sovereignty but it would be very much conditioned on the set of circumstances.
If you have an open source product with licensing that prevents any one party from taking control (copyleft) that does have fully independent European infrastructure and the project is also not controlled by a US entity that would qualify I think.
@ikuturso at this point trust comes to the game table. Who is to say a megalomaniac wouldn't come to download all personal data and sell it to RUS? Oh that happened already. Who is to say it couldn't happen to European data (hosted/located/processed in USA) as well?
@leanderlindahl @timon -
@GedankenPing das tue ich auch. Wir haben diday in Schweden aufgenommen.
Ich verstehe jedoch nicht warum man Software aus den USA als digitale Unabhängigkeit empfiehlt. Es ist schade. Ich hoffe man kann Eindruck von meiner Ansichten nehmen. Hoffnung kostet nichts.Bist du einer der Urheber?
@leanderlindahl
Das ist super. Vielen Dank für dein Engagement. Jede Unterstützung zählt.Nein, ich bin keiner der Urheber.
Doch an jeder Initiative, an allem gibt es auch Potenzial für Kritik.
Ich kann nicht mit Sicherheit erklären, warum man sich dazu entschieden hat, Signal in die Rezepte aufzunehmen. Aber es gab ganz sicher Gründe für diese Entscheidung. Ein Versuch der Erklärung meinerseits:1. Signal ist womöglich besser für Einsteiger geeignet als Element, Threema o.ä. (Bedienbarkeit, Kosten, Ähnlichkeit zu WhatsApp, Zuverlässigkeit).
2. Es gibt dort bereits eine größere Verbreitung und somit eine höhere Chance, dass der Wechsel dauerhaft erfolgreich wird.
3. Vielleicht sprechen technische Vergleiche eher für Signal als für andere Alternativen.
4. Der Fokus der Urheber war eventuell ein anderer. Wenn es darum geht, die großen Firmen in ihrer Marktmacht zu reduzieren (unplug the big), dann ist Signal dafür besser geeignet. Wenn der Fokus hingegen auf Unabhängigkeit von US-Firmen im Allgemeinen liegt, dann gibt es besser geeignete Alternativen.
5. Es geht weniger um eine spezifische Software oder einen einzelnen Wechsel, als viel eher um "bewusstere Software-Auswahl" und die Stärkung der weniger bekannten Alternativen. -
@leanderlindahl
Das ist super. Vielen Dank für dein Engagement. Jede Unterstützung zählt.Nein, ich bin keiner der Urheber.
Doch an jeder Initiative, an allem gibt es auch Potenzial für Kritik.
Ich kann nicht mit Sicherheit erklären, warum man sich dazu entschieden hat, Signal in die Rezepte aufzunehmen. Aber es gab ganz sicher Gründe für diese Entscheidung. Ein Versuch der Erklärung meinerseits:1. Signal ist womöglich besser für Einsteiger geeignet als Element, Threema o.ä. (Bedienbarkeit, Kosten, Ähnlichkeit zu WhatsApp, Zuverlässigkeit).
2. Es gibt dort bereits eine größere Verbreitung und somit eine höhere Chance, dass der Wechsel dauerhaft erfolgreich wird.
3. Vielleicht sprechen technische Vergleiche eher für Signal als für andere Alternativen.
4. Der Fokus der Urheber war eventuell ein anderer. Wenn es darum geht, die großen Firmen in ihrer Marktmacht zu reduzieren (unplug the big), dann ist Signal dafür besser geeignet. Wenn der Fokus hingegen auf Unabhängigkeit von US-Firmen im Allgemeinen liegt, dann gibt es besser geeignete Alternativen.
5. Es geht weniger um eine spezifische Software oder einen einzelnen Wechsel, als viel eher um "bewusstere Software-Auswahl" und die Stärkung der weniger bekannten Alternativen.@GedankenPing Software aus Mountain View, CA für europäische digitale Unabhängigkeit.
