Hvis vi i europa ønsker os digital uafhængighed har vi brug for datacentre - nok til at vi kan opbevare de data der er nødvendige for vores samfund.
-
Hvis vi i europa ønsker os digital uafhængighed har vi brug for datacentre - nok til at vi kan opbevare de data der er nødvendige for vores samfund. Til gengæld behøver vi ikke nogen datacentre ejet eller drevet af amerikanske virksomheder, for så vidt som vi digital uafhængighed også betyder europæiske/FOSS softwareløsninger under vores kontrol.
Men kan man overhovedet opnå digital uafhængighed i et kapitalistisk samfund (hvor alt er til salg), hvis private kan eje den infrastruktur samfundet er afhængig af?
@anderslund Forbundetheden er jo et vilkår, under alle omstændigheder.
Vi kan ikke lave - og jeg skulle til at skrive "vi kan aldrig lave", men det er jo et valg med nogle længere prioriteringer - vi kan ikke *nu* lave en uafhængig hardware-stak, for eksempel.
Men blot at der er store storage-leverandører i Europa betyder jo, at Google og Amazon ikke sidder på alt. Og så skal disse leverandører holdes til en standard, selvfølgelig. Bare GDPR er jo en stor forskel og har smittet af på hele økosystemet. -
J jwcph@helvede.net shared this topic
-
@anderslund Et eksempel på uafhængighed i et kapitalistisk samfund er arbejderbevægelsen. Folk skabte selv fælleseje og demokratisk kontrol over midler til produktion og reproduktion - da det var på sit højeste fra vugge til grav. Fra tag over hovedet og fødevarer - til hvile og kunsterisk udfoldelse.
Vi har redskaberne til at gøre tilsvarende i dag og i høj grad også inden for en mere afgrænset sfære af det digitale. Vi skal nok samtidig også træne vores forestillingsevne og forventninger.
@anderslund @jowek Jeg er SÅ enig i at vi skal træne vores forestillingsevne! Det er et større problem, end man skulle tro. Mange er trætte af hvad der sker, men kan slet ikke forestille sig noget andet. Selv når man foreslår at teste noget af, afviser de det blankt eller lukker det ned med "det plejer vi ikke", "det kan ikke lade sig gøre", "det har vi prøvet", "det vil ingen gå med til". Ingen villighed til at eksperimentere og prøve ting af. Det er jo den sikre død ift innovation. Det er en af grundene til, at jeg gerne vil kaste lys på den måde vi træffer beslutninger på. Hvis vi eksempelvis ændrede det til samtykkebaseret beslutningstagen, kunne folk ikke sige nej til ideer medmindre de kunne påvise at de ville skade. Så ting, der kan ændres igen i morgen, ville altid skulle kunne prøves af.
Og ja, det er også noget med forventninger at gøre, for dem der har været priviligerede kan ikke undgå at skulle give slip på noget. Give slip på vanetænkning, forestillingen om at de kan gennemskue verden, at de hele livet har optrænet lige præcis de kompetencer, der gav dem et forspring. Og nu er det måske noget andet, der værdisættes, som samarbejde, kommunikation, facilitering...
-
@anderslund Et eksempel på uafhængighed i et kapitalistisk samfund er arbejderbevægelsen. Folk skabte selv fælleseje og demokratisk kontrol over midler til produktion og reproduktion - da det var på sit højeste fra vugge til grav. Fra tag over hovedet og fødevarer - til hvile og kunsterisk udfoldelse.
Vi har redskaberne til at gøre tilsvarende i dag og i høj grad også inden for en mere afgrænset sfære af det digitale. Vi skal nok samtidig også træne vores forestillingsevne og forventninger.
@jowek @anderslund Jeg er med dig, men et kompromis kunne også bare være en techbranche med reel konkurrence i stedet for monopoler og lodret integration. Hvis vi havde velfungerende markeder for datacenterkapacitet, serverhardware, og softwaretjenester (med krav om interoperabilitet og dataportabilitet) ville vi efter min mening være meget langt. Desværre er vi forbi kapitalismen, så i stedet har vi bare monopoler og karteller.
-
Hvis vi i europa ønsker os digital uafhængighed har vi brug for datacentre - nok til at vi kan opbevare de data der er nødvendige for vores samfund. Til gengæld behøver vi ikke nogen datacentre ejet eller drevet af amerikanske virksomheder, for så vidt som vi digital uafhængighed også betyder europæiske/FOSS softwareløsninger under vores kontrol.
Men kan man overhovedet opnå digital uafhængighed i et kapitalistisk samfund (hvor alt er til salg), hvis private kan eje den infrastruktur samfundet er afhængig af?
@anderslund Men vi har overhovedet ikke brug for datacentre i den skala og det omfang der er pres for at bygge lige nu. De centre kommer ikke til at være til for at "opbevare data". De vil primært være fyldt med GPU'er og hardware til "AI", ikke lagerplads til finanslov-2027.pdf
Derudover mener jeg at det er bedre med mange små, decentrale lagre, end de gigantiske centre.
-
@anderslund Men vi har overhovedet ikke brug for datacentre i den skala og det omfang der er pres for at bygge lige nu. De centre kommer ikke til at være til for at "opbevare data". De vil primært være fyldt med GPU'er og hardware til "AI", ikke lagerplads til finanslov-2027.pdf
Derudover mener jeg at det er bedre med mange små, decentrale lagre, end de gigantiske centre.
@decibyte @anderslund det her! Vi har allerede to GPU-datacentre der står næsten ubrugt, så jeg synes ikke der er et behov: Nationalt Genom Center og Gefion
https://www.version2.dk/artikel/hoej-risiko-spild-af-skattepenge-statens-nye-supercomputer-staar-ubrugt-hen
https://www.version2.dk/artikel/novos-supercomputer-skifter-haender-efter-roedt-regnskab-her-er-den-nye-plan -
@decibyte @anderslund det her! Vi har allerede to GPU-datacentre der står næsten ubrugt, så jeg synes ikke der er et behov: Nationalt Genom Center og Gefion
https://www.version2.dk/artikel/hoej-risiko-spild-af-skattepenge-statens-nye-supercomputer-staar-ubrugt-hen
https://www.version2.dk/artikel/novos-supercomputer-skifter-haender-efter-roedt-regnskab-her-er-den-nye-plan@reynir @decibyte @anderslund jeg synes ikke pointen med det decentrale kan siges for mange gange, det var jo en af de ting, der var smart ved internettet i sin oprindelige form (helt tilbage til ARPA); hvis en server går ned, smutter vi bare udenom.
I dag går halvdelen af nettet ned, hvis Amazon S3 eller Azure har problemer. -
@decibyte @anderslund det her! Vi har allerede to GPU-datacentre der står næsten ubrugt, så jeg synes ikke der er et behov: Nationalt Genom Center og Gefion
https://www.version2.dk/artikel/hoej-risiko-spild-af-skattepenge-statens-nye-supercomputer-staar-ubrugt-hen
https://www.version2.dk/artikel/novos-supercomputer-skifter-haender-efter-roedt-regnskab-her-er-den-nye-plan@reynir @decibyte ... men hvis/når offentlige myndigheder begynder at flytte data ud af tech-giganternes klør bliver der i alt fald lidt mere run på

Der findes i øvrigt også andre muligheder, som https://yggdrasilcloud.dk
-
@reynir @decibyte ... men hvis/når offentlige myndigheder begynder at flytte data ud af tech-giganternes klør bliver der i alt fald lidt mere run på

Der findes i øvrigt også andre muligheder, som https://yggdrasilcloud.dk
@anderslund @decibyte jojo, helt sikkert, men efterspørgslen kommer til at være på de "mindre" (eller "normal størrelse") datacentre, ikke de her kæmpe datacentre med gigantisk strømforbrug man er så ivrig efter at bygge. De er kun relevante for AI og forskning (og sidstnævnte er der tydeligvis begrænset efterspørgsel på i DK).
-
@reynir @decibyte ... men hvis/når offentlige myndigheder begynder at flytte data ud af tech-giganternes klør bliver der i alt fald lidt mere run på

Der findes i øvrigt også andre muligheder, som https://yggdrasilcloud.dk
@anderslund interessant nok er hjemmesiden yggdrasilcloud.dk bag amerikanske Cloudflare hvilket jeg synes er et spøjst valg når man promoverer sig på digital suverænitet.
-
@anderslund interessant nok er hjemmesiden yggdrasilcloud.dk bag amerikanske Cloudflare hvilket jeg synes er et spøjst valg når man promoverer sig på digital suverænitet.
@reynir Men der står da open source?
-
@anderslund interessant nok er hjemmesiden yggdrasilcloud.dk bag amerikanske Cloudflare hvilket jeg synes er et spøjst valg når man promoverer sig på digital suverænitet.
@anderslund Ok, jeg ved ikke hvad der foregår, men ejervirksomheden bag har altså adresse i Canada. Hvor meget kender du til yggdrasilcloud.dk?
-
@anderslund Ok, jeg ved ikke hvad der foregår, men ejervirksomheden bag har altså adresse i Canada. Hvor meget kender du til yggdrasilcloud.dk?
@reynir Ikke meget - jeg har kigget lidt overfladisk på hjemmesiden. Der står blandt andet:
* Vi tilbyder datalokationer på dansk jord.
* Vi er udelukkende underlagt dansk lovgivning.
* Folkene bag Yggdrasil Cloud er erfarne driftsspecialister og Infrastructure as Code-udviklere. De seneste 8 år har vi bygget danske løsninger på amerikansk cloud-infrastruktur. De seneste 4 år har vi bygget private clouds og private cloud-teams for nogle af Danmarks største virksomheder. Nu har vi bygget en cloud, som er tilgængelig for små, mellemstore og store virksomheder.
-
@reynir Men der står da open source?
@anderslund Beklager, det var lidt upræcist sprog jeg brugte. Cloudflare leverer en service til hjemmesider for at hjælpe hjemmesider med at lever indhold og beskytte mod DDoS-angreb. Det jeg mente var at yggdrasilcloud.dk bruger Cloudflare's service - ikke at Cloudflare ejer yggdrasilcloud.dk.
Jeg synes det er spøjst at lade al web-trafik gå igennem et amerikansk firma hvis man slår sig op på digital suverænitet.
-
@anderslund Beklager, det var lidt upræcist sprog jeg brugte. Cloudflare leverer en service til hjemmesider for at hjælpe hjemmesider med at lever indhold og beskytte mod DDoS-angreb. Det jeg mente var at yggdrasilcloud.dk bruger Cloudflare's service - ikke at Cloudflare ejer yggdrasilcloud.dk.
Jeg synes det er spøjst at lade al web-trafik gå igennem et amerikansk firma hvis man slår sig op på digital suverænitet.
@reynir Det kan jeg kun være enig i. Sjovt at de ikke lige har set det!
-
@reynir Ikke meget - jeg har kigget lidt overfladisk på hjemmesiden. Der står blandt andet:
* Vi tilbyder datalokationer på dansk jord.
* Vi er udelukkende underlagt dansk lovgivning.
* Folkene bag Yggdrasil Cloud er erfarne driftsspecialister og Infrastructure as Code-udviklere. De seneste 8 år har vi bygget danske løsninger på amerikansk cloud-infrastruktur. De seneste 4 år har vi bygget private clouds og private cloud-teams for nogle af Danmarks største virksomheder. Nu har vi bygget en cloud, som er tilgængelig for små, mellemstore og store virksomheder.
@anderslund når de skriver "vi" er jeg nysgerrig hvem de mener, for de har kun haft én ansat indtil maj sidste år.
Hvor er du stødt på virksomheden/hjemmesiden?
-
@anderslund når de skriver "vi" er jeg nysgerrig hvem de mener, for de har kun haft én ansat indtil maj sidste år.
Hvor er du stødt på virksomheden/hjemmesiden?
@reynir Faktisk her på Mastodon - troede jeg - nu kan jeg ikke finde noget om det

-
@reynir Faktisk her på Mastodon - troede jeg - nu kan jeg ikke finde noget om det
