Mensch, som er CEO hos Mistral hævder at vi bliver hægtet af hvis ikke vi handler nu.
-
@bettina @benjaminlj Jeg hørte et eksempel, og nu må du rette mig hvis det er helt ved siden af: Fire ingeniører fra fire forskellige lande mødes på et europæisk universitet, de beslutter at starte en virksomhed, men konstaterer, at de skal til USA for at få investeringer, og at det i øvrigt er dyrt for dem at udbetale løn i EU, da de kommer fra hvert sit land med hver sin skattelovgivning og de kun har budget til en jurist.
@bettina @benjaminlj
Jeg tror ikkke at det handler om et fravær af værdier, jeg tror det handler om, at Europa mangler de rette rammer for at tiltrække og fastholde talent. Hvis vi ikke skaber bedre vilkår for iværksættere f.eks. gennem fælles europæiske investeringsordninger, fælles virksomheds- og skatteregler, og støtte til tech, så ender vi med at miste for mange af de bedste hoveder til steder, hvor rammerne er til stede. Så vil jeg hellere beholde dem her og præge dem med vores værdier. -
@benjaminlj og vores offentlige sektorerer. Jeg tror, at vi i Europa har en chance for at lade nogle af vores kloge STEM-hoveder bygge noget helt vildt, hvis vi giver dem rammerne. Ellers flytter de til USAog så har vi tabt ikke bare teknologien, men også de job og den viden, der følger med. Det handler om at skabe et europæisk alternativ, der kan konkurrere på fair vilkår. Eller for den sags skyld kunne man smide penge i opensource, men teknologier kommer sjældent uden investeringer.
@eskealler
Jeg køber ikke den der "vi må smide al moral over bord ellers flytter de kloger hoveder til USA".Vi kunne jo "bare" sørge for, at det offentlige kun køber ind hos (og ligger indhold hos) firmaer, der overholder lovgivningen. Her refrerer jeg til, at ingen af de nuværene tech-giganter overholder GDPR. Hvis alle offentlige penge går til lovlige aktører, så ville de kolger hoveder nok finde ud af, at skabe noget i europa, der kunne møde efterspørgslen.
-
@eskealler @benjaminlj Jeg ved ikke om Europa selv bygger datacentre - dem jeg hører om, tilhører amerikansk Big Tech? Så selv om jeg også er bekymret over alle de datacentre, vi bygger, og godt kunne tænke mig, at vi tænkte os om og lavede en større vision hvor trivsel for mennesker, økosystemer og planeten sættes før kapitalistisk udbytning, hvor AI bare er det nyest legetøj... Så kan jeg også godt forstå Mensch' bekymring.
Men Eske, hvis nogen vil flytte til USA, så har de da ingen værdier?
@bettina jeg synes kun at du understøtter min påstand om at vi skal stoppe med at bygge datacentre
@eskealler jeg tror der både er den økonomiske boble du nævner, og så en hype-boble. De hænger selvfølgelig lidt sammen, men lige nu er der meget hype på at effektivisere (spare løn til mennesker) overalt. Jeg tror at vi med tiden finder ud af at ja, det er en teknologi som har sine anvendelser, men at det i rigtig mange tilfælde ikke kan bruges fordi det aldrig bliver pålideligt.
Desuden er det her jo ikke fordi det er ny banebrydende teknologi, de store amerikanske firmaer har bare været mere... kreative i deres indhentning af træningsdata. Uanset hvor meget computerkraft vi bygger i EU vil vi ikke kunne konkurrere på det felt imod den lovløshed de opererer med. Så nej, jeg mener ikke at det hjælper at give Mistral en masse penge til at købe grafikkort for.
-
@eskealler
Jeg køber ikke den der "vi må smide al moral over bord ellers flytter de kloger hoveder til USA".Vi kunne jo "bare" sørge for, at det offentlige kun køber ind hos (og ligger indhold hos) firmaer, der overholder lovgivningen. Her refrerer jeg til, at ingen af de nuværene tech-giganter overholder GDPR. Hvis alle offentlige penge går til lovlige aktører, så ville de kolger hoveder nok finde ud af, at skabe noget i europa, der kunne møde efterspørgslen.
@asbjornn @benjaminlj
Nej, jeg er heller ikke enig i, at vi skal smide al moral over bord for nogen som helst, det er faktisk heller ikke noget, jeg kunne tænke mig at tale for. Jeg tænker på, hvad tech-iværksættere selv beder om eks. https://
en.wikipedia.org/wiki/28th_regime Det er et europæisk initiativ, der netop søger at skabe rammer, der gør det attraktivt at blive i Europa, tjek det ud, jeg tror ikke, du synes, det er moralsk skævt. -
@asbjornn @benjaminlj
Nej, jeg er heller ikke enig i, at vi skal smide al moral over bord for nogen som helst, det er faktisk heller ikke noget, jeg kunne tænke mig at tale for. Jeg tænker på, hvad tech-iværksættere selv beder om eks. https://
en.wikipedia.org/wiki/28th_regime Det er et europæisk initiativ, der netop søger at skabe rammer, der gør det attraktivt at blive i Europa, tjek det ud, jeg tror ikke, du synes, det er moralsk skævt.@asbjornn @benjaminlj Ja, vi kunne stille krav gennem lovgivning og det bør vi. Men EU’s handelsaftaler med USA tror blandt andet https://
commission.europa.eu/topics/international-partnerships/eu-us-trade-and-technology-council_en indeholder regler mod konkurrenceforvridning som gør det svært at favorisere europæiske aktører Det er en problem der gør at vi ender med at subsidiere amerikanske tech-giganter mens vores egne iværksættere kæmper med ulig konkurrence. -
@bettina @benjaminlj
Jeg tror ikkke at det handler om et fravær af værdier, jeg tror det handler om, at Europa mangler de rette rammer for at tiltrække og fastholde talent. Hvis vi ikke skaber bedre vilkår for iværksættere f.eks. gennem fælles europæiske investeringsordninger, fælles virksomheds- og skatteregler, og støtte til tech, så ender vi med at miste for mange af de bedste hoveder til steder, hvor rammerne er til stede. Så vil jeg hellere beholde dem her og præge dem med vores værdier.@eskealler Jeg er lidt træt af at høre den historie om Europa, som jeg mener bare er en historie... hvor er fakta i det?
Jo, hvis man er ligeglad med borgeres retssikkerhed, med velfærd, med ligestilling, med sundhed, med trivsel, med demokrati, osv. og bare vil tjene penge ved at udnytte andre, så er USA et fremragende sted at bo.
I Europa er det muligvis en smule mere besværligt, fordi demokrati og inklusion tager tid, og fordi vi synes folks trivsel betyder mere.
-
@bettina jeg synes kun at du understøtter min påstand om at vi skal stoppe med at bygge datacentre
@eskealler jeg tror der både er den økonomiske boble du nævner, og så en hype-boble. De hænger selvfølgelig lidt sammen, men lige nu er der meget hype på at effektivisere (spare løn til mennesker) overalt. Jeg tror at vi med tiden finder ud af at ja, det er en teknologi som har sine anvendelser, men at det i rigtig mange tilfælde ikke kan bruges fordi det aldrig bliver pålideligt.
Desuden er det her jo ikke fordi det er ny banebrydende teknologi, de store amerikanske firmaer har bare været mere... kreative i deres indhentning af træningsdata. Uanset hvor meget computerkraft vi bygger i EU vil vi ikke kunne konkurrere på det felt imod den lovløshed de opererer med. Så nej, jeg mener ikke at det hjælper at give Mistral en masse penge til at købe grafikkort for.
@benjaminlj Nej, det var nu ikke min hensigt - jeg synes bare vi skal tænke os om. Og jeg er enig med Eske i, at det ikke er vejen frem at blive ved med at være afhængige af USA. Vi kan vel godt bygge et par datacentre uden at plastre det hele til med dem...
-
@eskealler Jeg er lidt træt af at høre den historie om Europa, som jeg mener bare er en historie... hvor er fakta i det?
Jo, hvis man er ligeglad med borgeres retssikkerhed, med velfærd, med ligestilling, med sundhed, med trivsel, med demokrati, osv. og bare vil tjene penge ved at udnytte andre, så er USA et fremragende sted at bo.
I Europa er det muligvis en smule mere besværligt, fordi demokrati og inklusion tager tid, og fordi vi synes folks trivsel betyder mere.
@bettina @benjaminlj
@asbjornnDen historie som US-big-tech og andre amerikansk kapitalister har fortalt om, at det er den dårlige arbejderbeskyttelse og fraværet af fagforeninger der har skabt rammerne for deres vækst er en stor løgn, det skal vi blive ved med at holde på! På den led har vi jo et væsentligt mere attraktivt marked for arbejdskraft i Europa, og jeg tror da at andre, som os gerne bo i et samfund med trivsel, sikkerhed og rettigheder.
1/?
-
@bettina @benjaminlj
@asbjornnDen historie som US-big-tech og andre amerikansk kapitalister har fortalt om, at det er den dårlige arbejderbeskyttelse og fraværet af fagforeninger der har skabt rammerne for deres vækst er en stor løgn, det skal vi blive ved med at holde på! På den led har vi jo et væsentligt mere attraktivt marked for arbejdskraft i Europa, og jeg tror da at andre, som os gerne bo i et samfund med trivsel, sikkerhed og rettigheder.
1/?
@bettina @benjaminlj @asbjornn
Men vi har et massivt strukturelt problem: Immobilitet af kapital og bøvlet lovgivning: Som Mario Draghi slog fast i sin rapport om europæisk konkurrenceevne, så forlod 30 % af Europas succesfulde startups, EU mellem 2008 og 202, primært for at flytte til USA. Hovedårsagen som fremhæves er et ufremkommeligt indre marked og et voldsomt bureaukrati. Man kan være uenig i nogle af delkonklusionerne men overordnet er det svært at modsige efter min mening.
2/?
-
@bettina @benjaminlj @asbjornn
Men vi har et massivt strukturelt problem: Immobilitet af kapital og bøvlet lovgivning: Som Mario Draghi slog fast i sin rapport om europæisk konkurrenceevne, så forlod 30 % af Europas succesfulde startups, EU mellem 2008 og 202, primært for at flytte til USA. Hovedårsagen som fremhæves er et ufremkommeligt indre marked og et voldsomt bureaukrati. Man kan være uenig i nogle af delkonklusionerne men overordnet er det svært at modsige efter min mening.
2/?
@bettina @benjaminlj @asbjornn
Årsagen til USA's forspring på investeringer er langt hen ad vejen historisk og lidt af et tilfælde. Størstedelen af alle børsnoterede amerikanske selskaber og over 60 % af Fortune500 er registreret i Delaware. I 1899 indførte de deres General Corporation Law som skabte en simpel og fleksibel selskabsform. Denne bakkes op af en specialiseret erhvervsdomstol hvor dommerne er eksperter i selskabsret. Det giver juridisk forudsigelighed, hvilke vi ikke har i EU.
3/?
-
@bettina @benjaminlj @asbjornn
Årsagen til USA's forspring på investeringer er langt hen ad vejen historisk og lidt af et tilfælde. Størstedelen af alle børsnoterede amerikanske selskaber og over 60 % af Fortune500 er registreret i Delaware. I 1899 indførte de deres General Corporation Law som skabte en simpel og fleksibel selskabsform. Denne bakkes op af en specialiseret erhvervsdomstol hvor dommerne er eksperter i selskabsret. Det giver juridisk forudsigelighed, hvilke vi ikke har i EU.
3/?
@bettina @benjaminlj @asbjornn
Det var præcis den forudsigelighed, det europæiske initiativ om et "28th regime" forsøgte at kopiere: ET fælles europæisk selskabsregelsæt! Altså et fiktivt 28. land. Men "EU Inc."-forslaget EU-Kommissionen fremlagde i marts er desværre en tynd kop te. I stedet for et tværgående system er det endt som en "harmonisering" der skal implementeres i 27 nationale lovgivninger og afgøres ved 27 forskellige nationale domstole. Så kompleksiteten består desværre.
4/?
-
@bettina @benjaminlj @asbjornn
Det var præcis den forudsigelighed, det europæiske initiativ om et "28th regime" forsøgte at kopiere: ET fælles europæisk selskabsregelsæt! Altså et fiktivt 28. land. Men "EU Inc."-forslaget EU-Kommissionen fremlagde i marts er desværre en tynd kop te. I stedet for et tværgående system er det endt som en "harmonisering" der skal implementeres i 27 nationale lovgivninger og afgøres ved 27 forskellige nationale domstole. Så kompleksiteten består desværre.
4/?
@bettina @benjaminlj @asbjornn
Jeg er helt enig i, at vi skal holde fast i vores europæiske værdier om demokrati, trivsel, beskatning af gevinst osv. Men jeg tror ikke nogen af os tænker "kafkaske systemer" og fragmenteret selskabslovgivning for at være en kerneværdi.
Jeg kæmper med at finde kilden på eksemplet med de fire ingeniører, det er jo et tænkt eksempel men jeg har set det fremlangt meget godt med konkrete eksempler,, jeg skal lige rode lidt i min hukommelse.
Hvad siger i?
5/5
-
@bettina jeg synes kun at du understøtter min påstand om at vi skal stoppe med at bygge datacentre
@eskealler jeg tror der både er den økonomiske boble du nævner, og så en hype-boble. De hænger selvfølgelig lidt sammen, men lige nu er der meget hype på at effektivisere (spare løn til mennesker) overalt. Jeg tror at vi med tiden finder ud af at ja, det er en teknologi som har sine anvendelser, men at det i rigtig mange tilfælde ikke kan bruges fordi det aldrig bliver pålideligt.
Desuden er det her jo ikke fordi det er ny banebrydende teknologi, de store amerikanske firmaer har bare været mere... kreative i deres indhentning af træningsdata. Uanset hvor meget computerkraft vi bygger i EU vil vi ikke kunne konkurrere på det felt imod den lovløshed de opererer med. Så nej, jeg mener ikke at det hjælper at give Mistral en masse penge til at købe grafikkort for.
@benjaminlj
Ja til både hype og økonomi. Jeg tror heller ikke på at der kan effektiviseres 30k arbejdspladser som SVM har foreslået. Jeg tror dog at det bliver pålideligt, ikke de nexttoken baserede modeller men måske Aleph og Jepa, der arbejder med neurosymbolske strukturer.Du har ret at amerikanske modeller outperformer mistral på at de ikke respekterer lovgivning, størrelse og træningsdata har været den væstenligste skaleringsvektor men det er den ikke længere. Se på de nyeste OS modeller
-
@benjaminlj
Ja til både hype og økonomi. Jeg tror heller ikke på at der kan effektiviseres 30k arbejdspladser som SVM har foreslået. Jeg tror dog at det bliver pålideligt, ikke de nexttoken baserede modeller men måske Aleph og Jepa, der arbejder med neurosymbolske strukturer.Du har ret at amerikanske modeller outperformer mistral på at de ikke respekterer lovgivning, størrelse og træningsdata har været den væstenligste skaleringsvektor men det er den ikke længere. Se på de nyeste OS modeller
@benjaminlj , det er jo smarte teknikker: mixture-of-experts, attentionmechanisms, context compression osv. der er den væstenligste skalerings vektor i øjeblikket. Men skala er stadig en ting! Og hvis vi prioriterer at det er US ejede og subsiderede(og i øvrigt støttet af eu-pensionsmidler) datacentre vi skal bygge synes jeg at vi begår en fejl, hvor vi kunne have sikret at den vækst bliver i europa. Hvordan får jeg lov at skrive længere indlæg, skal jeg komme over på Virup Social? jeg er 8541OG
-
@benjaminlj , det er jo smarte teknikker: mixture-of-experts, attentionmechanisms, context compression osv. der er den væstenligste skalerings vektor i øjeblikket. Men skala er stadig en ting! Og hvis vi prioriterer at det er US ejede og subsiderede(og i øvrigt støttet af eu-pensionsmidler) datacentre vi skal bygge synes jeg at vi begår en fejl, hvor vi kunne have sikret at den vækst bliver i europa. Hvordan får jeg lov at skrive længere indlæg, skal jeg komme over på Virup Social? jeg er 8541OG
@eskealler du skal være velkommen på virup.social
jeg har sat grænsen her til 1000 tegn. Det lyder til at du ved noget mere om sagerne end jeg gør. Hvis du har ret i at der er brug for væsentligt mere europæisk computerkraft for at vi kan lave AI på niveau med USA er mit opfølgende spørsmål: behøver vi det? Vi kan vel også bare lade være med at bruge det, eller leve med det i lidt mindre skala end de amerikanske modeller.
-
@eskealler du skal være velkommen på virup.social
jeg har sat grænsen her til 1000 tegn. Det lyder til at du ved noget mere om sagerne end jeg gør. Hvis du har ret i at der er brug for væsentligt mere europæisk computerkraft for at vi kan lave AI på niveau med USA er mit opfølgende spørsmål: behøver vi det? Vi kan vel også bare lade være med at bruge det, eller leve med det i lidt mindre skala end de amerikanske modeller.
@benjaminlj Fedt. Jeg vil glæde mig til at migrere. Jeg har en tendens til at skrive langt.
Jeg har haft nogle fag i AI/NLP så det er en smule jeg har samlet op, men der er meget jeg ikke kan beskrive helt præcist.
For mig handler det om ejerskab af infrastruktur. AI bliver solgt, europæiske virksomheder er i gang med at få endnu dybere afhængighedsforhold til US-tech end de allerede havde. Vores egne pensionskasser smider penge i. Jeg vil gerne at vi understøtter lokalt ejerskab.
-
@benjaminlj Fedt. Jeg vil glæde mig til at migrere. Jeg har en tendens til at skrive langt.
Jeg har haft nogle fag i AI/NLP så det er en smule jeg har samlet op, men der er meget jeg ikke kan beskrive helt præcist.
For mig handler det om ejerskab af infrastruktur. AI bliver solgt, europæiske virksomheder er i gang med at få endnu dybere afhængighedsforhold til US-tech end de allerede havde. Vores egne pensionskasser smider penge i. Jeg vil gerne at vi understøtter lokalt ejerskab.
@benjaminlj Og du har ret, vi kan sagtens klare os med mindre, men i øjeblikket kan vi ikke konkurerre på pris fordi US investerer så helt vildt, og fordi at der er en forventning om enorme afkast i fremtiden. De afkast kommer til at skulle betales af dem der er brugere, det er jo fint at folk opsiger deres chatGPT abonnoment når det stiger med 200% lige pludselig, men for enterpricebrugere er det en anden sag. De har ikke så let ved at migrere. Derfor mener jeg at vi skal bygge infrastrukturen
-
@benjaminlj Og du har ret, vi kan sagtens klare os med mindre, men i øjeblikket kan vi ikke konkurerre på pris fordi US investerer så helt vildt, og fordi at der er en forventning om enorme afkast i fremtiden. De afkast kommer til at skulle betales af dem der er brugere, det er jo fint at folk opsiger deres chatGPT abonnoment når det stiger med 200% lige pludselig, men for enterpricebrugere er det en anden sag. De har ikke så let ved at migrere. Derfor mener jeg at vi skal bygge infrastrukturen
@benjaminlj nu, og det kræver investeringer. Vi har ikke et kapitalmarked der "virker" derfor er det kun subsidier/statsinvesteringer jeg ser som en løsning. Hvis ikke vi alle da skynder os at blive valgt til bestyrelserne i vores pensionskasser og begynder at drive dem lidt mere ideologisk. Jeg synes klart det bør prioriteres at bygge infrastruktur der er ejet af lokale aktører, virksomheder som mestrer at drifte det og tæt på grønne energikilder.
-
@bettina @benjaminlj @asbjornn
Jeg er helt enig i, at vi skal holde fast i vores europæiske værdier om demokrati, trivsel, beskatning af gevinst osv. Men jeg tror ikke nogen af os tænker "kafkaske systemer" og fragmenteret selskabslovgivning for at være en kerneværdi.
Jeg kæmper med at finde kilden på eksemplet med de fire ingeniører, det er jo et tænkt eksempel men jeg har set det fremlangt meget godt med konkrete eksempler,, jeg skal lige rode lidt i min hukommelse.
Hvad siger i?
5/5
@eskealler @benjaminlj @asbjornn tak for dit uddybende synspunkt, Eske.
Jeg tænker flere ting. For det første at vi lige skal stoppe op og kigge på innovationslederne i Europa, herunder Danmark og Tyskland, frem for på USA. Læs eks European Innovation Scoreboard, her præsenteret i en artikel: https://theinnovationlawyers.eu/european-innovation-scoreboardOg så synes jeg, man skal man passe på med at tillægge en rapport af en tidligere bankdirektør for meget vægt. Hvis vi ønsker mere trivsel for mennesker og økosystemer, (1/n)
-
@eskealler @benjaminlj @asbjornn tak for dit uddybende synspunkt, Eske.
Jeg tænker flere ting. For det første at vi lige skal stoppe op og kigge på innovationslederne i Europa, herunder Danmark og Tyskland, frem for på USA. Læs eks European Innovation Scoreboard, her præsenteret i en artikel: https://theinnovationlawyers.eu/european-innovation-scoreboardOg så synes jeg, man skal man passe på med at tillægge en rapport af en tidligere bankdirektør for meget vægt. Hvis vi ønsker mere trivsel for mennesker og økosystemer, (1/n)
@eskealler @benjaminlj @asbjornn .. skal vi ændre vores tænken og ageren væk fra økonomi som den højeste faktor. I stedet skal vi hente inspiration fra Trivselsøkonomi, Doughnut Economics o.lign.
Jeg kender ikke til Delawares selskabslovgivning, men Danmark har vel klaret sig udmærket, og jeg ville gerne inddrage trivsel hos danske borgere og danske arbejdstagere versus dem i Delaware... Samt se på de 70 % af startups der bliver i Europa. I det hele taget efterlyser jeg helhedstænkning. (2/2)
