Skip to content
  • Hjem
  • Seneste
  • Etiketter
  • Populære
  • Verden
  • Bruger
  • Grupper
Temaer
  • Light
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • Default (No Skin)
  • No Skin
Kollaps
FARVEL BIG TECH
  1. Forside
  2. Ikke-kategoriseret
  3. #FV26 Jeg har lagt sammen, og Theresa Scavenius fik 1749 stemmer.

#FV26 Jeg har lagt sammen, og Theresa Scavenius fik 1749 stemmer.

Planlagt Fastgjort Låst Flyttet Ikke-kategoriseret
fv26
32 Indlæg 5 Posters 0 Visninger
  • Ældste til nyeste
  • Nyeste til ældste
  • Most Votes
Svar
  • Svar som emne
Login for at svare
Denne tråd er blevet slettet. Kun brugere med emne behandlings privilegier kan se den.
  • bettina@mastodon.nuB bettina@mastodon.nu

    @mosgaard @oerum tale om noget andet. Han var heller ikke god til at "samarbejde" (at arbejde på et mindretals præmisser) og det var de lettede over, for så havde de en undskyldning for ikke at lytte. Og for i sidste ende at hælde ham ud. Det er sådan vi ignorerer fakta: Kognitiv dissonans. Og når vi ved, at alle har det, og alle har kognitive bias, og at det holder mindretallet ude... Så burde ansvarlige mennesker jo sørge for ritualer og metoder til at belyse det og integrere det? Men nej.

    bettina@mastodon.nuB This user is from outside of this forum
    bettina@mastodon.nuB This user is from outside of this forum
    bettina@mastodon.nu
    wrote sidst redigeret af
    #14

    @mosgaard @oerum Det er vigtigere at overholde spilleregler der holder de privilegerede få ved magten, så vi ikke skal forstyrres af skarpt leverede fakta i morgenradioen. Uanset at emnet er vores demokratis fremtid, planetens fremtid, eller fremtidige menneskegenerationers.

    Når det er sagt, er jeg med på at vi ikke har brug for sololøb, og at samarbejde er helt nødvendigt. Men når strukturerne systemisk udelukker at handle langsigtet, hvad skal man så gøre? Give op? Tale pænere og blive

    oerum@ohai.socialO bettina@mastodon.nuB 2 Replies Last reply
    1
    0
    • bettina@mastodon.nuB bettina@mastodon.nu

      @mosgaard @oerum Det er vigtigere at overholde spilleregler der holder de privilegerede få ved magten, så vi ikke skal forstyrres af skarpt leverede fakta i morgenradioen. Uanset at emnet er vores demokratis fremtid, planetens fremtid, eller fremtidige menneskegenerationers.

      Når det er sagt, er jeg med på at vi ikke har brug for sololøb, og at samarbejde er helt nødvendigt. Men når strukturerne systemisk udelukker at handle langsigtet, hvad skal man så gøre? Give op? Tale pænere og blive

      oerum@ohai.socialO This user is from outside of this forum
      oerum@ohai.socialO This user is from outside of this forum
      oerum@ohai.social
      wrote sidst redigeret af
      #15

      @bettina @mosgaard du formulerer meget skarpt alt det jeg selv ikke er i stand til! Spot on!

      bettina@mastodon.nuB 1 Reply Last reply
      0
      • bettina@mastodon.nuB bettina@mastodon.nu

        @mosgaard @oerum Det er vigtigere at overholde spilleregler der holder de privilegerede få ved magten, så vi ikke skal forstyrres af skarpt leverede fakta i morgenradioen. Uanset at emnet er vores demokratis fremtid, planetens fremtid, eller fremtidige menneskegenerationers.

        Når det er sagt, er jeg med på at vi ikke har brug for sololøb, og at samarbejde er helt nødvendigt. Men når strukturerne systemisk udelukker at handle langsigtet, hvad skal man så gøre? Give op? Tale pænere og blive

        bettina@mastodon.nuB This user is from outside of this forum
        bettina@mastodon.nuB This user is from outside of this forum
        bettina@mastodon.nu
        wrote sidst redigeret af
        #16

        @mosgaard @oerum ignoreret? Nej, man finder din egen uskønne vej igennem det, så man kan se sig selv i spejlet om morgenen.

        Processer og resultater hænger sammen. Så når processerne er i stykker, er det nærmest umuligt at opnå et godt (langsigtet, inkluderende, etc) resultat. Hvad skal det nytte. Spurgte Viggo Hørup (læs gerne Peter Lauritsens bog). Det har Theresa spurgt om igen og igen, hvis man ellers gad at lytte. Men det spørger Lars Løkke & Co ikke om, læs Entreprenørstaten af Sigge W.

        1 Reply Last reply
        1
        0
        • bettina@mastodon.nuB bettina@mastodon.nu

          #FV26 Jeg har lagt sammen, og Theresa Scavenius fik 1749 stemmer. Det var selvfølgelig mindst 18.000 for lidt, men havde hun stadig været medlem af Å havde det nok været en anden sag. Jeg håber, hun ligesom Özlem Cekic finder en anden rolle, hvor hun kan berige os på. Der er heldigvis mere end een måde at gøre gavn på.

          Men også tankevækkende hvor lidt der skal til før man ikke er "samarbejdsvillig" og bliver dømt ude. I politik og off organisationer er forbindelser langt vigtigere end værdier.

          mjj@mstdn.dkM This user is from outside of this forum
          mjj@mstdn.dkM This user is from outside of this forum
          mjj@mstdn.dk
          wrote sidst redigeret af
          #17

          @bettina Jeg synes, at det er meget forstemmende - og bare mærkeligt. Folketinget vil aldrig bestå af Theresa'er, men hun holder fast og forbereder sig kompetent. Jeg synes virkelig, at hun burde være kommet ind.
          Hun virker da absolut firkantet og eksternt principiel, men når det kommer til form - jeg synes egentlig, at hun kommunikerer sine dagsordener ret fint, hvor jeg ser hende, hun er smuk, fremstår med energi. Jeg havde forventet, at flere fik øje på hende.

          bettina@mastodon.nuB 1 Reply Last reply
          1
          0
          • oerum@ohai.socialO oerum@ohai.social

            @bettina @mosgaard du formulerer meget skarpt alt det jeg selv ikke er i stand til! Spot on!

            bettina@mastodon.nuB This user is from outside of this forum
            bettina@mastodon.nuB This user is from outside of this forum
            bettina@mastodon.nu
            wrote sidst redigeret af
            #18

            @oerum @mosgaard Jeg har tænkt over det, og indgået i demokratiske hhv mindre demokratiske sammenhænge i årtier. Fordi jeg også blev kaldt hysterisk, skarp, osv. Typisk af dem, der synes at de bestående strukturer virker fint, for de har det jo selv udmærket...

            Forskellen på mig og Theresa er bare, at forandringsledelse inkl. samarbejde mod mål mv er en af mine kernekompetencer og noget jeg har gjort professionelt. Det forventer jeg ikke af alle folkevalgte, for vi er meget få med de specialer.

            mosgaard@uddannelse.socialM 1 Reply Last reply
            0
            • bettina@mastodon.nuB bettina@mastodon.nu shared this topic
            • mjj@mstdn.dkM mjj@mstdn.dk

              @bettina Jeg synes, at det er meget forstemmende - og bare mærkeligt. Folketinget vil aldrig bestå af Theresa'er, men hun holder fast og forbereder sig kompetent. Jeg synes virkelig, at hun burde være kommet ind.
              Hun virker da absolut firkantet og eksternt principiel, men når det kommer til form - jeg synes egentlig, at hun kommunikerer sine dagsordener ret fint, hvor jeg ser hende, hun er smuk, fremstår med energi. Jeg havde forventet, at flere fik øje på hende.

              bettina@mastodon.nuB This user is from outside of this forum
              bettina@mastodon.nuB This user is from outside of this forum
              bettina@mastodon.nu
              wrote sidst redigeret af
              #19

              @mjj Ja. Men det handler ikke om dybde, og substans. Faktisk er det egentlig bare lidt irriterende at skulle forholde sig til bredden og dybden af fakta. Hvor mange gange jeg ikke har hørt "det er rammen" som svar på at alt muligt ikke kunne rummes.

              Man kan kun løse problemer man kan se og erkende. Og det gør Theresa. Men det gør de andre ikke. Og det værste er, at de godt selv ved det. De erkendte det i hvert fald i Sigge Winthers bog, Entreprenørstaten. Desværre er Sigge selv DJØFer af værste

              bettina@mastodon.nuB 1 Reply Last reply
              0
              • bettina@mastodon.nuB bettina@mastodon.nu

                @mjj Ja. Men det handler ikke om dybde, og substans. Faktisk er det egentlig bare lidt irriterende at skulle forholde sig til bredden og dybden af fakta. Hvor mange gange jeg ikke har hørt "det er rammen" som svar på at alt muligt ikke kunne rummes.

                Man kan kun løse problemer man kan se og erkende. Og det gør Theresa. Men det gør de andre ikke. Og det værste er, at de godt selv ved det. De erkendte det i hvert fald i Sigge Winthers bog, Entreprenørstaten. Desværre er Sigge selv DJØFer af værste

                bettina@mastodon.nuB This user is from outside of this forum
                bettina@mastodon.nuB This user is from outside of this forum
                bettina@mastodon.nu
                wrote sidst redigeret af bettina@mastodon.nu
                #20

                @mjj skuffe. Fandt jeg ud af da jeg forsøgte at engagere mig i hans DJØF projekt, Inst for Vilde probl, INVI. Hvilket bare viser, at en vis kognitiv forståelse langt fra er nok. Og jeg kunne se han fik det fysisk dårligt når jeg kom indenfor ti skridt af ham. For hele hans væsen ville jo væk fra det jeg kom med. Så jeg kan vist godt sætte mig lidt ind i, hvordan TS måske har haft det. I mine øjne er hun en helt. Perfekt, nej. Hun straffes for at være uperfekt, fordi hun er det på en anden måde.

                mjj@mstdn.dkM 1 Reply Last reply
                0
                • bettina@mastodon.nuB bettina@mastodon.nu

                  @mosgaard @oerum Det her er jo et kæmpe spørgsmål og svært at tale om på 500 karakterer! Jeg ville også ønske der fandtes ideelle mennesker, der kunne kommunikere let, forståeligt, fangende og humoristisk om alle emner, og være gode forandringsskabere, uden at lyve, misrepræsentere eller ignorere love, fakta, interessenter, osv. De er bare ret sjældne. Blandt politikere ser vi typisk mere veltalenhed, og mindre af resten. Og i partipolitik er organisatorsegmentet overrepræsenteret, dvs. at (1/)

                  pedersen@social.data.coopP This user is from outside of this forum
                  pedersen@social.data.coopP This user is from outside of this forum
                  pedersen@social.data.coop
                  wrote sidst redigeret af
                  #21

                  @bettina @mosgaard @oerum interessante observationer og jeg tror at du har rigtigt meget ret. Det er endnu mere vand til min yndlings mølle. Et sundt demokrati skal bruge lodtrækning til at finde repræsentanter. Ie Sortition modellen som var med i "den originale demokrati pakke"

                  bettina@mastodon.nuB 1 Reply Last reply
                  0
                  • pedersen@social.data.coopP pedersen@social.data.coop

                    @bettina @mosgaard @oerum interessante observationer og jeg tror at du har rigtigt meget ret. Det er endnu mere vand til min yndlings mølle. Et sundt demokrati skal bruge lodtrækning til at finde repræsentanter. Ie Sortition modellen som var med i "den originale demokrati pakke"

                    bettina@mastodon.nuB This user is from outside of this forum
                    bettina@mastodon.nuB This user is from outside of this forum
                    bettina@mastodon.nu
                    wrote sidst redigeret af
                    #22

                    @pedersen @mosgaard @oerum Ja, det er måske en del af det, men det løser ikke alt det med bias og mange andre strukturelle udfordringer. For det er også måden vi har vænnet os til at kommunikere og samarbejde på, der fejler. Og enkeltpersoner kan alle blive forråede etc. Så vi er nødt til at gentænke organisering, beslutningstagen, kommunikation osv. Vi kan eks lade os inspirere af sociokratiet og Teori U, men vi er også nødt til at introducere aspekter af stilletid a la Bastian Overgaard.

                    1 Reply Last reply
                    0
                    • bettina@mastodon.nuB bettina@mastodon.nu

                      @mjj skuffe. Fandt jeg ud af da jeg forsøgte at engagere mig i hans DJØF projekt, Inst for Vilde probl, INVI. Hvilket bare viser, at en vis kognitiv forståelse langt fra er nok. Og jeg kunne se han fik det fysisk dårligt når jeg kom indenfor ti skridt af ham. For hele hans væsen ville jo væk fra det jeg kom med. Så jeg kan vist godt sætte mig lidt ind i, hvordan TS måske har haft det. I mine øjne er hun en helt. Perfekt, nej. Hun straffes for at være uperfekt, fordi hun er det på en anden måde.

                      mjj@mstdn.dkM This user is from outside of this forum
                      mjj@mstdn.dkM This user is from outside of this forum
                      mjj@mstdn.dk
                      wrote sidst redigeret af
                      #23

                      @bettina Ja, hun er ikke så spiselig for dem alle.

                      bettina@mastodon.nuB 1 Reply Last reply
                      0
                      • mjj@mstdn.dkM mjj@mstdn.dk

                        @bettina Ja, hun er ikke så spiselig for dem alle.

                        bettina@mastodon.nuB This user is from outside of this forum
                        bettina@mastodon.nuB This user is from outside of this forum
                        bettina@mastodon.nu
                        wrote sidst redigeret af
                        #24

                        @mjj Sådan er det for mange kloge kvinder, der ikke vil acceptere "det plejer vi ikke" argumenter. Inden for Lean skal man svare på 5 x Hvorfor, men i Folketinget og embedsværket (og det meste af landet) klarer de knap een.

                        1 Reply Last reply
                        0
                        • bettina@mastodon.nuB bettina@mastodon.nu

                          @oerum @mosgaard Jeg har tænkt over det, og indgået i demokratiske hhv mindre demokratiske sammenhænge i årtier. Fordi jeg også blev kaldt hysterisk, skarp, osv. Typisk af dem, der synes at de bestående strukturer virker fint, for de har det jo selv udmærket...

                          Forskellen på mig og Theresa er bare, at forandringsledelse inkl. samarbejde mod mål mv er en af mine kernekompetencer og noget jeg har gjort professionelt. Det forventer jeg ikke af alle folkevalgte, for vi er meget få med de specialer.

                          mosgaard@uddannelse.socialM This user is from outside of this forum
                          mosgaard@uddannelse.socialM This user is from outside of this forum
                          mosgaard@uddannelse.social
                          wrote sidst redigeret af
                          #25

                          @bettina @oerum jeg er overhovedet ikke uenig i det du siger Bettina, og jeg synes det er virkelig godt formuleret.

                          Jeg kender om nogen med min ADHD, at folk kan føle sig overmandet af mine tanker og holdninger, og jeg hader som pesten at det altid ender med at være mig med handikappet der skal tilpasse.

                          Men som leder ved jeg også godt, at det i sidste ende er et ledelsesansvar at finde og søge mod en retning, og mit ansvar at det lykkes.

                          mosgaard@uddannelse.socialM 1 Reply Last reply
                          0
                          • mosgaard@uddannelse.socialM mosgaard@uddannelse.social

                            @bettina @oerum jeg er overhovedet ikke uenig i det du siger Bettina, og jeg synes det er virkelig godt formuleret.

                            Jeg kender om nogen med min ADHD, at folk kan føle sig overmandet af mine tanker og holdninger, og jeg hader som pesten at det altid ender med at være mig med handikappet der skal tilpasse.

                            Men som leder ved jeg også godt, at det i sidste ende er et ledelsesansvar at finde og søge mod en retning, og mit ansvar at det lykkes.

                            mosgaard@uddannelse.socialM This user is from outside of this forum
                            mosgaard@uddannelse.socialM This user is from outside of this forum
                            mosgaard@uddannelse.social
                            wrote sidst redigeret af
                            #26

                            @bettina @oerum så selvom jeg tit kunne ønske mig at noget var anderledes, for det er indlysende at der er noget galt, ved jeg også som leder - at nogle gange er det rigtige at sige det forkerte at sige til andre, hvis det vi ønsker er en (positiv) forandring.

                            For mig er det vigtigt at hvis man bliver politiker, bliver man en del af landets ledelse, og man har et fælles ansvar for at få den ledelse til at fungere. Det så vi alt for godt mislykkes BIG TIME under folkeskolereformen f.eks.

                            mosgaard@uddannelse.socialM 1 Reply Last reply
                            1
                            0
                            • mosgaard@uddannelse.socialM mosgaard@uddannelse.social

                              @bettina @oerum så selvom jeg tit kunne ønske mig at noget var anderledes, for det er indlysende at der er noget galt, ved jeg også som leder - at nogle gange er det rigtige at sige det forkerte at sige til andre, hvis det vi ønsker er en (positiv) forandring.

                              For mig er det vigtigt at hvis man bliver politiker, bliver man en del af landets ledelse, og man har et fælles ansvar for at få den ledelse til at fungere. Det så vi alt for godt mislykkes BIG TIME under folkeskolereformen f.eks.

                              mosgaard@uddannelse.socialM This user is from outside of this forum
                              mosgaard@uddannelse.socialM This user is from outside of this forum
                              mosgaard@uddannelse.social
                              wrote sidst redigeret af
                              #27

                              @bettina @oerum det betyder ikke at man skal acceptere, samtykke og lade stå til. Men det betyder man har et ledelsesansvar for, at vi sammen kan gå i et retning.

                              Alternativet har altid stået for mig som et parti med mangelfuld, eller direkte fraværende, ledelse. Så jeg forstår også at det er der det er gået galt flere gange. Også selvom jeg sympatiserer med meget af deres indhold, og ville ønske at det ikke var sådan.

                              bettina@mastodon.nuB 1 Reply Last reply
                              0
                              • mosgaard@uddannelse.socialM mosgaard@uddannelse.social

                                @bettina @oerum det betyder ikke at man skal acceptere, samtykke og lade stå til. Men det betyder man har et ledelsesansvar for, at vi sammen kan gå i et retning.

                                Alternativet har altid stået for mig som et parti med mangelfuld, eller direkte fraværende, ledelse. Så jeg forstår også at det er der det er gået galt flere gange. Også selvom jeg sympatiserer med meget af deres indhold, og ville ønske at det ikke var sådan.

                                bettina@mastodon.nuB This user is from outside of this forum
                                bettina@mastodon.nuB This user is from outside of this forum
                                bettina@mastodon.nu
                                wrote sidst redigeret af
                                #28

                                @mosgaard @oerum Der er virkeligt meget at udfolde her! Så tak for at give anledning til det!

                                1. Skal vi forvente, at alle politikere og alle, der skal varetage landets interesser, opfører sig som ledere? Jeg mener også ja, men det bringer mig til næste spørgsmål: 2. Hvordan defineres 'leder' i denne sammenhæng? Og 3. vurderer vi alle ud fra samme målestok? 4. Skal vi overhovedet det, idet vi ved at vi er forskellige og har forskellige styrker, svagheder, etc

                                Når vi har besvaret det, kan vi gå

                                bettina@mastodon.nuB 1 Reply Last reply
                                0
                                • bettina@mastodon.nuB bettina@mastodon.nu

                                  @mosgaard @oerum Der er virkeligt meget at udfolde her! Så tak for at give anledning til det!

                                  1. Skal vi forvente, at alle politikere og alle, der skal varetage landets interesser, opfører sig som ledere? Jeg mener også ja, men det bringer mig til næste spørgsmål: 2. Hvordan defineres 'leder' i denne sammenhæng? Og 3. vurderer vi alle ud fra samme målestok? 4. Skal vi overhovedet det, idet vi ved at vi er forskellige og har forskellige styrker, svagheder, etc

                                  Når vi har besvaret det, kan vi gå

                                  bettina@mastodon.nuB This user is from outside of this forum
                                  bettina@mastodon.nuB This user is from outside of this forum
                                  bettina@mastodon.nu
                                  wrote sidst redigeret af
                                  #29

                                  @mosgaard @oerum videre til en analyse af hvordan ledelse ser ud i eksempelvis Å, S og DF - for at vælge noget nyt, gammelt og midt i mellem, og med hver deres politik, sådan da.

                                  mosgaard@uddannelse.socialM 1 Reply Last reply
                                  0
                                  • bettina@mastodon.nuB bettina@mastodon.nu

                                    @mosgaard @oerum videre til en analyse af hvordan ledelse ser ud i eksempelvis Å, S og DF - for at vælge noget nyt, gammelt og midt i mellem, og med hver deres politik, sådan da.

                                    mosgaard@uddannelse.socialM This user is from outside of this forum
                                    mosgaard@uddannelse.socialM This user is from outside of this forum
                                    mosgaard@uddannelse.social
                                    wrote sidst redigeret af
                                    #30

                                    @bettina @oerum det er ekstremt spændende - og vigtigt - og som lockoutet lærer og senere skoleleder i efterdønningerne af folkeskolereformen, brugte jeg meget tid på at reflektere over netop dette.

                                    Vi finder helt sikkert ikke svaret på 500 tegn, men jeg synes vi sammen har mange gode perspektiver man ville ønske politikkerne - som landets ledere - brugte som et objektiv til at se deres eget arbejde igennem.

                                    mosgaard@uddannelse.socialM bettina@mastodon.nuB 2 Replies Last reply
                                    1
                                    0
                                    • mosgaard@uddannelse.socialM mosgaard@uddannelse.social

                                      @bettina @oerum det er ekstremt spændende - og vigtigt - og som lockoutet lærer og senere skoleleder i efterdønningerne af folkeskolereformen, brugte jeg meget tid på at reflektere over netop dette.

                                      Vi finder helt sikkert ikke svaret på 500 tegn, men jeg synes vi sammen har mange gode perspektiver man ville ønske politikkerne - som landets ledere - brugte som et objektiv til at se deres eget arbejde igennem.

                                      mosgaard@uddannelse.socialM This user is from outside of this forum
                                      mosgaard@uddannelse.socialM This user is from outside of this forum
                                      mosgaard@uddannelse.social
                                      wrote sidst redigeret af
                                      #31

                                      @bettina @oerum Jeg bruger som regel parallelen med Grundtvigs forkærlighed for det oplyste enevælde, fordi han så hvordan det repræsentative demokrati ville give en ulige kamp - hvor alle var sig selv nærmest, i stedet for at forsøge objektivt at eftersøge hvad der er i landets/folkets bedste interesse.

                                      Nu ved vi enevælde aldrig bliver godt, så det behøver vi ikke diskutere. Men repræsentativt demokrati som vi har det i dag, er virkelig ikke uden problemer. Der er ofte mere magt end værdier.

                                      1 Reply Last reply
                                      0
                                      • mosgaard@uddannelse.socialM mosgaard@uddannelse.social

                                        @bettina @oerum det er ekstremt spændende - og vigtigt - og som lockoutet lærer og senere skoleleder i efterdønningerne af folkeskolereformen, brugte jeg meget tid på at reflektere over netop dette.

                                        Vi finder helt sikkert ikke svaret på 500 tegn, men jeg synes vi sammen har mange gode perspektiver man ville ønske politikkerne - som landets ledere - brugte som et objektiv til at se deres eget arbejde igennem.

                                        bettina@mastodon.nuB This user is from outside of this forum
                                        bettina@mastodon.nuB This user is from outside of this forum
                                        bettina@mastodon.nu
                                        wrote sidst redigeret af
                                        #32

                                        @mosgaard @oerum ja, stilhed, refleksion og metaperspektiv er noget, jeg virkelig savner. Hvad nu hvis der skulle være 15 sekunders stilhed mellem hver taler i en debat? Eller to minutters stilhed hvert kvarter? Hvad hvis man brugte samtykkebaseret beslutningstagen, og derfor skulle udarbejde dokumenterede risikoanalyser, før man kunne sige nej til et forslag?

                                        Og for at vende tilbage til tilfældigt valgte repræsentanter: Hvad hvis folketinget skulle gøre hvad et borgerting foreslog? Osv.

                                        1 Reply Last reply
                                        0
                                        Svar
                                        • Svar som emne
                                        Login for at svare
                                        • Ældste til nyeste
                                        • Nyeste til ældste
                                        • Most Votes


                                        • Log ind

                                        • Har du ikke en konto? Tilmeld

                                        • Login or register to search.
                                        Powered by NodeBB Contributors
                                        Graciously hosted by data.coop
                                        • First post
                                          Last post
                                        0
                                        • Hjem
                                        • Seneste
                                        • Etiketter
                                        • Populære
                                        • Verden
                                        • Bruger
                                        • Grupper