#FV26 Jeg har lagt sammen, og Theresa Scavenius fik 1749 stemmer.
-
@oerum hvad referer du til når du siger hun påtaler ulovligheder?
Jeg skal skynde mig at sige, at jeg sagtens kan forstå at hun har fået stemmer og folk støtter hendes sag. Jeg har selv været involveret i politik, og det er virkelig ikke altid hverken kønt eller meningsfuldt.
Men jeg forstår samtidig også hvorfor hendes måde at ville skabe den forandring på mislykkes. Så kan man altid diskutere hvis skyld det er.
-
@oerum hvad referer du til når du siger hun påtaler ulovligheder?
Jeg skal skynde mig at sige, at jeg sagtens kan forstå at hun har fået stemmer og folk støtter hendes sag. Jeg har selv været involveret i politik, og det er virkelig ikke altid hverken kønt eller meningsfuldt.
Men jeg forstår samtidig også hvorfor hendes måde at ville skabe den forandring på mislykkes. Så kan man altid diskutere hvis skyld det er.
@mosgaard @oerum Det her er jo et kæmpe spørgsmål og svært at tale om på 500 karakterer! Jeg ville også ønske der fandtes ideelle mennesker, der kunne kommunikere let, forståeligt, fangende og humoristisk om alle emner, og være gode forandringsskabere, uden at lyve, misrepræsentere eller ignorere love, fakta, interessenter, osv. De er bare ret sjældne. Blandt politikere ser vi typisk mere veltalenhed, og mindre af resten. Og i partipolitik er organisatorsegmentet overrepræsenteret, dvs. at (1/)
-
@mosgaard @oerum Det her er jo et kæmpe spørgsmål og svært at tale om på 500 karakterer! Jeg ville også ønske der fandtes ideelle mennesker, der kunne kommunikere let, forståeligt, fangende og humoristisk om alle emner, og være gode forandringsskabere, uden at lyve, misrepræsentere eller ignorere love, fakta, interessenter, osv. De er bare ret sjældne. Blandt politikere ser vi typisk mere veltalenhed, og mindre af resten. Og i partipolitik er organisatorsegmentet overrepræsenteret, dvs. at (1/)
@mosgaard @oerum overholde spillereglerne og at være loyal vægter altid meget højere end alt andet. Så når vi er sammen om at vælge at ignorere love så er det OK, for det er sådan vi samarbejder bedst. Og det vil alle, der tænker mere etisk langsigtet have det svært med. Og så kan man godt blive lidt skarp i tonen, hvilket jeg ville kalde en tilladelig svaghed. Men vi lever i en verden hvor vi dømmer især kvinder hårdt for at være skarpe i tonen, og hvor vi ikke synes vi så behøver at lytte til
-
@mosgaard @oerum overholde spillereglerne og at være loyal vægter altid meget højere end alt andet. Så når vi er sammen om at vælge at ignorere love så er det OK, for det er sådan vi samarbejder bedst. Og det vil alle, der tænker mere etisk langsigtet have det svært med. Og så kan man godt blive lidt skarp i tonen, hvilket jeg ville kalde en tilladelig svaghed. Men vi lever i en verden hvor vi dømmer især kvinder hårdt for at være skarpe i tonen, og hvor vi ikke synes vi så behøver at lytte til
@mosgaard @oerum .. indholdet. Vi er bevidste som fireårige når det gælder håndtering af kollektive skygger, godt hjulpet af manglende ritualer til at kaste lys på dem og integrere dem. Så alle der forsøger at kaste lys på det de andre ikke ønsker at se, eller bare synes er uvigtigt, har trange kår. Vi har set det med #MeToo, Klimakrisen, miljøministeriets manglende hensyn til miljø ift erhverv, minksagen, smssagen, overvågning, plus alle Theresas nyhedsbreve. Data er der, men vi lytter ikke.
-
@mosgaard @oerum .. indholdet. Vi er bevidste som fireårige når det gælder håndtering af kollektive skygger, godt hjulpet af manglende ritualer til at kaste lys på dem og integrere dem. Så alle der forsøger at kaste lys på det de andre ikke ønsker at se, eller bare synes er uvigtigt, har trange kår. Vi har set det med #MeToo, Klimakrisen, miljøministeriets manglende hensyn til miljø ift erhverv, minksagen, smssagen, overvågning, plus alle Theresas nyhedsbreve. Data er der, men vi lytter ikke.
@mosgaard @oerum Vi er socialiserede til at vægte form over indhold, fordi vi er bange for at blive udstødt. Men for organisatortyper sammen bliver det en rigid livsstil. Jeg havde en kollega, der var direktør for et vandselskab, som blev indlemmet i HOFOR, hvor han var chef indtil han blev gået. Ved afskedsreceptionen (for den blev holdt, så det ikke så ud som om der var konflikter), sagde han, at her vægtede indbyrdes relationer højere end resultater. Der var dødstille. Og så skyndte folk at
-
@mosgaard @oerum Vi er socialiserede til at vægte form over indhold, fordi vi er bange for at blive udstødt. Men for organisatortyper sammen bliver det en rigid livsstil. Jeg havde en kollega, der var direktør for et vandselskab, som blev indlemmet i HOFOR, hvor han var chef indtil han blev gået. Ved afskedsreceptionen (for den blev holdt, så det ikke så ud som om der var konflikter), sagde han, at her vægtede indbyrdes relationer højere end resultater. Der var dødstille. Og så skyndte folk at
@mosgaard @oerum tale om noget andet. Han var heller ikke god til at "samarbejde" (at arbejde på et mindretals præmisser) og det var de lettede over, for så havde de en undskyldning for ikke at lytte. Og for i sidste ende at hælde ham ud. Det er sådan vi ignorerer fakta: Kognitiv dissonans. Og når vi ved, at alle har det, og alle har kognitive bias, og at det holder mindretallet ude... Så burde ansvarlige mennesker jo sørge for ritualer og metoder til at belyse det og integrere det? Men nej.
-
@mosgaard @oerum tale om noget andet. Han var heller ikke god til at "samarbejde" (at arbejde på et mindretals præmisser) og det var de lettede over, for så havde de en undskyldning for ikke at lytte. Og for i sidste ende at hælde ham ud. Det er sådan vi ignorerer fakta: Kognitiv dissonans. Og når vi ved, at alle har det, og alle har kognitive bias, og at det holder mindretallet ude... Så burde ansvarlige mennesker jo sørge for ritualer og metoder til at belyse det og integrere det? Men nej.
@mosgaard @oerum Det er vigtigere at overholde spilleregler der holder de privilegerede få ved magten, så vi ikke skal forstyrres af skarpt leverede fakta i morgenradioen. Uanset at emnet er vores demokratis fremtid, planetens fremtid, eller fremtidige menneskegenerationers.
Når det er sagt, er jeg med på at vi ikke har brug for sololøb, og at samarbejde er helt nødvendigt. Men når strukturerne systemisk udelukker at handle langsigtet, hvad skal man så gøre? Give op? Tale pænere og blive
-
@mosgaard @oerum Det er vigtigere at overholde spilleregler der holder de privilegerede få ved magten, så vi ikke skal forstyrres af skarpt leverede fakta i morgenradioen. Uanset at emnet er vores demokratis fremtid, planetens fremtid, eller fremtidige menneskegenerationers.
Når det er sagt, er jeg med på at vi ikke har brug for sololøb, og at samarbejde er helt nødvendigt. Men når strukturerne systemisk udelukker at handle langsigtet, hvad skal man så gøre? Give op? Tale pænere og blive
-
@mosgaard @oerum Det er vigtigere at overholde spilleregler der holder de privilegerede få ved magten, så vi ikke skal forstyrres af skarpt leverede fakta i morgenradioen. Uanset at emnet er vores demokratis fremtid, planetens fremtid, eller fremtidige menneskegenerationers.
Når det er sagt, er jeg med på at vi ikke har brug for sololøb, og at samarbejde er helt nødvendigt. Men når strukturerne systemisk udelukker at handle langsigtet, hvad skal man så gøre? Give op? Tale pænere og blive
@mosgaard @oerum ignoreret? Nej, man finder din egen uskønne vej igennem det, så man kan se sig selv i spejlet om morgenen.
Processer og resultater hænger sammen. Så når processerne er i stykker, er det nærmest umuligt at opnå et godt (langsigtet, inkluderende, etc) resultat. Hvad skal det nytte. Spurgte Viggo Hørup (læs gerne Peter Lauritsens bog). Det har Theresa spurgt om igen og igen, hvis man ellers gad at lytte. Men det spørger Lars Løkke & Co ikke om, læs Entreprenørstaten af Sigge W.
-
#FV26 Jeg har lagt sammen, og Theresa Scavenius fik 1749 stemmer. Det var selvfølgelig mindst 18.000 for lidt, men havde hun stadig været medlem af Å havde det nok været en anden sag. Jeg håber, hun ligesom Özlem Cekic finder en anden rolle, hvor hun kan berige os på. Der er heldigvis mere end een måde at gøre gavn på.
Men også tankevækkende hvor lidt der skal til før man ikke er "samarbejdsvillig" og bliver dømt ude. I politik og off organisationer er forbindelser langt vigtigere end værdier.
@bettina Jeg synes, at det er meget forstemmende - og bare mærkeligt. Folketinget vil aldrig bestå af Theresa'er, men hun holder fast og forbereder sig kompetent. Jeg synes virkelig, at hun burde være kommet ind.
Hun virker da absolut firkantet og eksternt principiel, men når det kommer til form - jeg synes egentlig, at hun kommunikerer sine dagsordener ret fint, hvor jeg ser hende, hun er smuk, fremstår med energi. Jeg havde forventet, at flere fik øje på hende. -
@oerum @mosgaard Jeg har tænkt over det, og indgået i demokratiske hhv mindre demokratiske sammenhænge i årtier. Fordi jeg også blev kaldt hysterisk, skarp, osv. Typisk af dem, der synes at de bestående strukturer virker fint, for de har det jo selv udmærket...
Forskellen på mig og Theresa er bare, at forandringsledelse inkl. samarbejde mod mål mv er en af mine kernekompetencer og noget jeg har gjort professionelt. Det forventer jeg ikke af alle folkevalgte, for vi er meget få med de specialer.
-
B bettina@mastodon.nu shared this topic
-
@bettina Jeg synes, at det er meget forstemmende - og bare mærkeligt. Folketinget vil aldrig bestå af Theresa'er, men hun holder fast og forbereder sig kompetent. Jeg synes virkelig, at hun burde være kommet ind.
Hun virker da absolut firkantet og eksternt principiel, men når det kommer til form - jeg synes egentlig, at hun kommunikerer sine dagsordener ret fint, hvor jeg ser hende, hun er smuk, fremstår med energi. Jeg havde forventet, at flere fik øje på hende.@mjj Ja. Men det handler ikke om dybde, og substans. Faktisk er det egentlig bare lidt irriterende at skulle forholde sig til bredden og dybden af fakta. Hvor mange gange jeg ikke har hørt "det er rammen" som svar på at alt muligt ikke kunne rummes.
Man kan kun løse problemer man kan se og erkende. Og det gør Theresa. Men det gør de andre ikke. Og det værste er, at de godt selv ved det. De erkendte det i hvert fald i Sigge Winthers bog, Entreprenørstaten. Desværre er Sigge selv DJØFer af værste
-
@mjj Ja. Men det handler ikke om dybde, og substans. Faktisk er det egentlig bare lidt irriterende at skulle forholde sig til bredden og dybden af fakta. Hvor mange gange jeg ikke har hørt "det er rammen" som svar på at alt muligt ikke kunne rummes.
Man kan kun løse problemer man kan se og erkende. Og det gør Theresa. Men det gør de andre ikke. Og det værste er, at de godt selv ved det. De erkendte det i hvert fald i Sigge Winthers bog, Entreprenørstaten. Desværre er Sigge selv DJØFer af værste
@mjj skuffe. Fandt jeg ud af da jeg forsøgte at engagere mig i hans DJØF projekt, Inst for Vilde probl, INVI. Hvilket bare viser, at en vis kognitiv forståelse langt fra er nok. Og jeg kunne se han fik det fysisk dårligt når jeg kom indenfor ti skridt af ham. For hele hans væsen ville jo væk fra det jeg kom med. Så jeg kan vist godt sætte mig lidt ind i, hvordan TS måske har haft det. I mine øjne er hun en helt. Perfekt, nej. Hun straffes for at være uperfekt, fordi hun er det på en anden måde.
-
@mosgaard @oerum Det her er jo et kæmpe spørgsmål og svært at tale om på 500 karakterer! Jeg ville også ønske der fandtes ideelle mennesker, der kunne kommunikere let, forståeligt, fangende og humoristisk om alle emner, og være gode forandringsskabere, uden at lyve, misrepræsentere eller ignorere love, fakta, interessenter, osv. De er bare ret sjældne. Blandt politikere ser vi typisk mere veltalenhed, og mindre af resten. Og i partipolitik er organisatorsegmentet overrepræsenteret, dvs. at (1/)
-
@pedersen @mosgaard @oerum Ja, det er måske en del af det, men det løser ikke alt det med bias og mange andre strukturelle udfordringer. For det er også måden vi har vænnet os til at kommunikere og samarbejde på, der fejler. Og enkeltpersoner kan alle blive forråede etc. Så vi er nødt til at gentænke organisering, beslutningstagen, kommunikation osv. Vi kan eks lade os inspirere af sociokratiet og Teori U, men vi er også nødt til at introducere aspekter af stilletid a la Bastian Overgaard.
-
@mjj skuffe. Fandt jeg ud af da jeg forsøgte at engagere mig i hans DJØF projekt, Inst for Vilde probl, INVI. Hvilket bare viser, at en vis kognitiv forståelse langt fra er nok. Og jeg kunne se han fik det fysisk dårligt når jeg kom indenfor ti skridt af ham. For hele hans væsen ville jo væk fra det jeg kom med. Så jeg kan vist godt sætte mig lidt ind i, hvordan TS måske har haft det. I mine øjne er hun en helt. Perfekt, nej. Hun straffes for at være uperfekt, fordi hun er det på en anden måde.
@bettina Ja, hun er ikke så spiselig for dem alle.
-
@bettina Ja, hun er ikke så spiselig for dem alle.
@mjj Sådan er det for mange kloge kvinder, der ikke vil acceptere "det plejer vi ikke" argumenter. Inden for Lean skal man svare på 5 x Hvorfor, men i Folketinget og embedsværket (og det meste af landet) klarer de knap een.
-
@oerum @mosgaard Jeg har tænkt over det, og indgået i demokratiske hhv mindre demokratiske sammenhænge i årtier. Fordi jeg også blev kaldt hysterisk, skarp, osv. Typisk af dem, der synes at de bestående strukturer virker fint, for de har det jo selv udmærket...
Forskellen på mig og Theresa er bare, at forandringsledelse inkl. samarbejde mod mål mv er en af mine kernekompetencer og noget jeg har gjort professionelt. Det forventer jeg ikke af alle folkevalgte, for vi er meget få med de specialer.
@bettina @oerum jeg er overhovedet ikke uenig i det du siger Bettina, og jeg synes det er virkelig godt formuleret.
Jeg kender om nogen med min ADHD, at folk kan føle sig overmandet af mine tanker og holdninger, og jeg hader som pesten at det altid ender med at være mig med handikappet der skal tilpasse.
Men som leder ved jeg også godt, at det i sidste ende er et ledelsesansvar at finde og søge mod en retning, og mit ansvar at det lykkes.
-
@bettina @oerum jeg er overhovedet ikke uenig i det du siger Bettina, og jeg synes det er virkelig godt formuleret.
Jeg kender om nogen med min ADHD, at folk kan føle sig overmandet af mine tanker og holdninger, og jeg hader som pesten at det altid ender med at være mig med handikappet der skal tilpasse.
Men som leder ved jeg også godt, at det i sidste ende er et ledelsesansvar at finde og søge mod en retning, og mit ansvar at det lykkes.
@bettina @oerum så selvom jeg tit kunne ønske mig at noget var anderledes, for det er indlysende at der er noget galt, ved jeg også som leder - at nogle gange er det rigtige at sige det forkerte at sige til andre, hvis det vi ønsker er en (positiv) forandring.
For mig er det vigtigt at hvis man bliver politiker, bliver man en del af landets ledelse, og man har et fælles ansvar for at få den ledelse til at fungere. Det så vi alt for godt mislykkes BIG TIME under folkeskolereformen f.eks.
-
@bettina @oerum så selvom jeg tit kunne ønske mig at noget var anderledes, for det er indlysende at der er noget galt, ved jeg også som leder - at nogle gange er det rigtige at sige det forkerte at sige til andre, hvis det vi ønsker er en (positiv) forandring.
For mig er det vigtigt at hvis man bliver politiker, bliver man en del af landets ledelse, og man har et fælles ansvar for at få den ledelse til at fungere. Det så vi alt for godt mislykkes BIG TIME under folkeskolereformen f.eks.
@bettina @oerum det betyder ikke at man skal acceptere, samtykke og lade stå til. Men det betyder man har et ledelsesansvar for, at vi sammen kan gå i et retning.
Alternativet har altid stået for mig som et parti med mangelfuld, eller direkte fraværende, ledelse. Så jeg forstår også at det er der det er gået galt flere gange. Også selvom jeg sympatiserer med meget af deres indhold, og ville ønske at det ikke var sådan.
