The wisdom of Calvin ...
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@Natasha_Jay I had just about this exact conversation with my grandpa—sitting on his lap—when I was Calvin's age. But in my story he said "I have no idea" and then started to cry.
@gwcoffey so do i
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@gemlog @Natasha_Jay not wrong but childish, naïve... only at first
Thanks for the adult (and psychophobic?) reformulation yet, you're still right also
@amans
OK. Go on... about 'psychophobic formulation' I'm interested.
I don't dislike psychology at all.
Or studies of the mind. Or... not sure what you meant there.
I was thinking about people who lack empathy whom we mostly refer to as, interchangeably, psychopaths or sociopaths - I'm not aware of a difference, but I'm willing to learn.
French is ok for reply as I'm trying to learn to read (but I'll likely have to use yandex, because this is a complex topic and I lack vocabulary) - but please still do write in the french if it pleases you. -
@amans
OK. Go on... about 'psychophobic formulation' I'm interested.
I don't dislike psychology at all.
Or studies of the mind. Or... not sure what you meant there.
I was thinking about people who lack empathy whom we mostly refer to as, interchangeably, psychopaths or sociopaths - I'm not aware of a difference, but I'm willing to learn.
French is ok for reply as I'm trying to learn to read (but I'll likely have to use yandex, because this is a complex topic and I lack vocabulary) - but please still do write in the french if it pleases you.@gemlog joyfully, and more easily in french yes
Le français se prête bien à ce genre d'arguties en plus concernant les oppressions.
La parenthèse "psychophobique", c'était lié à la prudence que j'ai avec le langage "santé mentale", les personnes qui souffrent de tel ou tel syndrome, l'usage normatif de la norme etc. : le validisme est jamais loin, même si rarement intentionnel.Je suis d'accord avec l'idée selon laquelle les gens qui dirigent ce monde manquent terriblement d'empathie, et qu'on peut appeler ça "fou" dans un langage quotidien. Si on veut des catégories + précises, sociopathe est peut-être + juste que psychopathe comme ... 1/2
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@gemlog joyfully, and more easily in french yes
Le français se prête bien à ce genre d'arguties en plus concernant les oppressions.
La parenthèse "psychophobique", c'était lié à la prudence que j'ai avec le langage "santé mentale", les personnes qui souffrent de tel ou tel syndrome, l'usage normatif de la norme etc. : le validisme est jamais loin, même si rarement intentionnel.Je suis d'accord avec l'idée selon laquelle les gens qui dirigent ce monde manquent terriblement d'empathie, et qu'on peut appeler ça "fou" dans un langage quotidien. Si on veut des catégories + précises, sociopathe est peut-être + juste que psychopathe comme ... 1/2
@gemlog diagnostic à l'arrache (en français on dit "psychologie de comptoir" mais ça marche pour le réseau social
)Dans votre message si je pinaille, je trouverais plutôt de l'adultisme ("wrong") que du validisme et encore une fois j'aime plutôt bien l'idée qu'y a dans votre reformulation, en substance
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@gemlog joyfully, and more easily in french yes
Le français se prête bien à ce genre d'arguties en plus concernant les oppressions.
La parenthèse "psychophobique", c'était lié à la prudence que j'ai avec le langage "santé mentale", les personnes qui souffrent de tel ou tel syndrome, l'usage normatif de la norme etc. : le validisme est jamais loin, même si rarement intentionnel.Je suis d'accord avec l'idée selon laquelle les gens qui dirigent ce monde manquent terriblement d'empathie, et qu'on peut appeler ça "fou" dans un langage quotidien. Si on veut des catégories + précises, sociopathe est peut-être + juste que psychopathe comme ... 1/2
@amans Yes, we are in accord. I must reply you in english, but please keep your language to the french. This is my fault, sorry.
About mental health, I think we must admit that some forms of dysfunction of the mind and thinking are curable, treatable and other forms are not?
I know there is a kind of taboo about mental health in all countries - some more than others.
Encore une fois, veuillez répondre en français.
This is a fun discussion for me - thank you so much! -
The wisdom of Calvin ...
@Natasha_Jay does not feel like the original panel
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@gemlog diagnostic à l'arrache (en français on dit "psychologie de comptoir" mais ça marche pour le réseau social
)Dans votre message si je pinaille, je trouverais plutôt de l'adultisme ("wrong") que du validisme et encore une fois j'aime plutôt bien l'idée qu'y a dans votre reformulation, en substance
l'adultisme ("wrong") que du validisme
I am not familar with those terms. I was not picking out different "behaviours" or styles of thinking, but different diseases of the brain.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sociopathie?useskin=vector
Congenital. -
l'adultisme ("wrong") que du validisme
I am not familar with those terms. I was not picking out different "behaviours" or styles of thinking, but different diseases of the brain.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sociopathie?useskin=vector
Congenital.@gemlog oui j'avais compris ça ^^
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@amans Yes, we are in accord. I must reply you in english, but please keep your language to the french. This is my fault, sorry.
About mental health, I think we must admit that some forms of dysfunction of the mind and thinking are curable, treatable and other forms are not?
I know there is a kind of taboo about mental health in all countries - some more than others.
Encore une fois, veuillez répondre en français.
This is a fun discussion for me - thank you so much!@gemlog je ne suis pas d'accord avec l'intégralité de ce que vous énoncez là : pour moi tous les désordres de l'esprit sont curables. Même si souvent ça n'aura pas lieu, théoriquement je crois cela possible
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@amans Yes, we are in accord. I must reply you in english, but please keep your language to the french. This is my fault, sorry.
About mental health, I think we must admit that some forms of dysfunction of the mind and thinking are curable, treatable and other forms are not?
I know there is a kind of taboo about mental health in all countries - some more than others.
Encore une fois, veuillez répondre en français.
This is a fun discussion for me - thank you so much!@gemlog en d'autres termes, je ne crois pas que la sociopathie soit congénitale. Même si telle affection génétique ou prédisposition peut bien sûr contribuer à des troubles mentaux... Je crois que l'épigénétique et l'apprentissage sont plus significativement engagés à cet endroit
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l'adultisme ("wrong") que du validisme
I am not familar with those terms. I was not picking out different "behaviours" or styles of thinking, but different diseases of the brain.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sociopathie?useskin=vector
Congenital.@gemlog je vous rejoins concernant le tabou qui existent à ces sujets
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@gemlog oui j'avais compris ça ^^
@amans OK good! We may get along!
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@gemlog je ne suis pas d'accord avec l'intégralité de ce que vous énoncez là : pour moi tous les désordres de l'esprit sont curables. Même si souvent ça n'aura pas lieu, théoriquement je crois cela possible
@amans Well, we now have a basis for discussion, because I think that there are many brain problems which are not curable, although I agree some errors of thinking or imbalances of chemicals in the brain may be corrected through drugs or talk therapy.
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@gemlog en d'autres termes, je ne crois pas que la sociopathie soit congénitale. Même si telle affection génétique ou prédisposition peut bien sûr contribuer à des troubles mentaux... Je crois que l'épigénétique et l'apprentissage sont plus significativement engagés à cet endroit
@amans I never said it was inherited genetically...
Hmm. Maybe I implied it.
I am open to rethinking this bit.
Now.Je crois que l'épigénétique et l'apprentissage sont plus significativement engagés à cet endroit
Now you introduce epigenetics!
I am open to your line of thinking. I am.
I am already suspecting that I am wrong.
But let us remember that I am UTC-8 from you in our deliberations.
I must go to bed soon. It's 23h32 for me and I must work tomorrow - yes, even at my age.
Thank you so much for engaging with me. We will continue more when our time zones match up better. Bonne nuit. Je suis fatigué maintenant. 🫂 -
@gemlog je vous rejoins concernant le tabou qui existent à ces sujets
@amans Ah oui. I agree the taboo.
It happens that my work and volunteering brings me in contact with people who have such situations in their lives.
It's not fair how societe thinks.
I know many lovely people who just can't think and work outside of a managed place of living.
I do befriend them.
I also actually work alongside people who live in outpatient psych wards.
These are normal, nice people.
Just with some medical brain issues.
I was not talking about them at the start of our conversation.
I was talking about predator, psychopath, sociopath, greedy bastards like ... fill the blank. You can't fix those with talk therapy or medicines.
Sorry.
I'm getting a bit wound up now thinking about trump, netenyahu, putin and the rest...
I need to get to sleep. It's 23h44.
Sorry. -
@amans I never said it was inherited genetically...
Hmm. Maybe I implied it.
I am open to rethinking this bit.
Now.Je crois que l'épigénétique et l'apprentissage sont plus significativement engagés à cet endroit
Now you introduce epigenetics!
I am open to your line of thinking. I am.
I am already suspecting that I am wrong.
But let us remember that I am UTC-8 from you in our deliberations.
I must go to bed soon. It's 23h32 for me and I must work tomorrow - yes, even at my age.
Thank you so much for engaging with me. We will continue more when our time zones match up better. Bonne nuit. Je suis fatigué maintenant. 🫂@amans and now it's 00h34...
I will really go do-does now.
Thank you again for talking to me. -
@amans Ah oui. I agree the taboo.
It happens that my work and volunteering brings me in contact with people who have such situations in their lives.
It's not fair how societe thinks.
I know many lovely people who just can't think and work outside of a managed place of living.
I do befriend them.
I also actually work alongside people who live in outpatient psych wards.
These are normal, nice people.
Just with some medical brain issues.
I was not talking about them at the start of our conversation.
I was talking about predator, psychopath, sociopath, greedy bastards like ... fill the blank. You can't fix those with talk therapy or medicines.
Sorry.
I'm getting a bit wound up now thinking about trump, netenyahu, putin and the rest...
I need to get to sleep. It's 23h44.
Sorry.@gemlog pas de problème avec les décalages, pas d'urgence à ... whatever ? en l'occurrence
Oui c'est bien d'avoir commencé à identifier là où nous ne sommes pas d'accord !
"You can't fix those" : d'accord & pas accord
- "Je" : en effet de là où je suis ça semble à peu près impossible
- "réparer" : est-ce que l'esprit humain se répare ? Qu'est-ce que la guérison ? Le soin ? Le "rétablissement" ? Ces questions sont très difficiles, et je crois que le médecin, a fortiori le psychiatre, qui y répond de façon tranchée oublie que sa discipline tient davantage - ou du moins tout autant - de l'art que de la science
🫗
- "ceux-là" : le problème .../...
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@gemlog pas de problème avec les décalages, pas d'urgence à ... whatever ? en l'occurrence
Oui c'est bien d'avoir commencé à identifier là où nous ne sommes pas d'accord !
"You can't fix those" : d'accord & pas accord
- "Je" : en effet de là où je suis ça semble à peu près impossible- "réparer" : est-ce que l'esprit humain se répare ? Qu'est-ce que la guérison ? Le soin ? Le "rétablissement" ? Ces questions sont très difficiles, et je crois que le médecin, a fortiori le psychiatre, qui y répond de façon tranchée oublie que sa discipline tient davantage - ou du moins tout autant - de l'art que de la science
🫗- "ceux-là" : le problème .../...
@gemlog oui c'est qu'ils (surtout, & elles parfois) ne veulent pas se soigner vraiment, tant identifié-es à leurs "automatismes de détresse", leurs traumas infantiles, leur classe à tendance oui sociopathe - transhumaniste technophile patriarcale capitaliste et mortifère, surtout.
Mais la Vie parfois est plus forte que tous les conditionnements & déterminismes socio-biologiques de sorte qu'un être qui semblait fatalement voué à crever dans son jus de merde - s'éveille. L'histoire en témoigne. Toujours laisser une chance à l'innocence et à la transformation. Sinon on valide le principe de la peine de mort ou de la prison à vie.../...
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@gemlog oui c'est qu'ils (surtout, & elles parfois) ne veulent pas se soigner vraiment, tant identifié-es à leurs "automatismes de détresse", leurs traumas infantiles, leur classe à tendance oui sociopathe - transhumaniste technophile patriarcale capitaliste et mortifère, surtout.
Mais la Vie parfois est plus forte que tous les conditionnements & déterminismes socio-biologiques de sorte qu'un être qui semblait fatalement voué à crever dans son jus de merde - s'éveille. L'histoire en témoigne. Toujours laisser une chance à l'innocence et à la transformation. Sinon on valide le principe de la peine de mort ou de la prison à vie.../...
@gemlog et ça - politiquement, et par ailleurs (ce n'est pas cela qui fonde mes postulats psychologiques, mais bien mon expérience en la matière, je pourrais dire "clinique" prudemment, mais surtout théorique et personnelle) - ce dernier point, ça tombe bien, me semble nuisible aussi du point de vue social. Je suis abolitionniste, si vous voulez - mais pas genre du jour au lendemain, pour moi la "révolution judiciaire" (pas sur que ce terme soit vraiment approprié, mais faute de la périphrase "en lien avec la justice, les conflits & les communautés") idem c'est un chantier sur plusieurs générations
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