Idag har vi udstrålet en erklæring i solidaritet med det italienske techkollektiv Autistici/Inventati:
-
@ukrudt Det haster virkelig med at gøre os fri af Big Tech! Men det er også svært at være fælles online - både fordi mange brugere ikke er teknisk kapable til at bruge de alternative løsninger. Men også fordi vi har brug for at gå på kompromis for at gå sammen og udvikle noget, der virker for flere? Jeg tror også at ordet "autonom" har en lidt negativ klang for flertallet af danskere. Så det er nok vigtigt at forklare hvad man mener, og at man eks. ikke tolererer vold, så ingen er i tvivl.
@bettina @ukrudt det er interessant med ordet "autonom" og dets konnotationer på dansk. Trumps brug af "terrorisme"-stemplet søger at isolere politiske modstandere. Den samme strategi forsøger den danske stat at bruge på sine modstandere: Den autonome bevægelse karikeres som voldelige og useriøse. Den autonome bevægelse har til tider taget denne karikatur på sig, hvilket komplicerer situationen. Men din impuls til at ville distancere sig fra "vold" risikerer at gå samme ærinde som Trump og den danske stat, nemlig at isolere radikale fløje af modstandsbevægelserne. Selvfølgelig skal vi ikke stå skulder ved skulder med hvemsomhelst, men det må vel kræve en lidt dybere granskning end om der forefindes "vold"..? Jeg er selv for ung til at have oplevet meget andet end efterdønningerne af den autonome bevægelse, men hvad jeg har set er primært massiv politivold og af og til vage forsøg på selvforsvar.
-
P pelle@veganism.social shared this topic
-
@bettina @ukrudt det er interessant med ordet "autonom" og dets konnotationer på dansk. Trumps brug af "terrorisme"-stemplet søger at isolere politiske modstandere. Den samme strategi forsøger den danske stat at bruge på sine modstandere: Den autonome bevægelse karikeres som voldelige og useriøse. Den autonome bevægelse har til tider taget denne karikatur på sig, hvilket komplicerer situationen. Men din impuls til at ville distancere sig fra "vold" risikerer at gå samme ærinde som Trump og den danske stat, nemlig at isolere radikale fløje af modstandsbevægelserne. Selvfølgelig skal vi ikke stå skulder ved skulder med hvemsomhelst, men det må vel kræve en lidt dybere granskning end om der forefindes "vold"..? Jeg er selv for ung til at have oplevet meget andet end efterdønningerne af den autonome bevægelse, men hvad jeg har set er primært massiv politivold og af og til vage forsøg på selvforsvar.
@magnus @ukrudt "Min impuls til at distancere mig fra vold risikerer at gå samme ærinde som Trump og den danske stat, nemlig at isolere radikale fløje af modstandsbevægelserne". Øh, nej? Hvorfor er det svært at sige: Vi gør civil modstand, men ikke med fysisk vold eller ved at overtræde landets love (på nær måske uanmeldte demonstrationer)?
Jeg synes faktisk netop din bemærkning får mig til at tænke: OK, de bruger vold / har tænkt sig at gøre det, siden de ikke vil sige nej til det...
-
@magnus @ukrudt "Min impuls til at distancere mig fra vold risikerer at gå samme ærinde som Trump og den danske stat, nemlig at isolere radikale fløje af modstandsbevægelserne". Øh, nej? Hvorfor er det svært at sige: Vi gør civil modstand, men ikke med fysisk vold eller ved at overtræde landets love (på nær måske uanmeldte demonstrationer)?
Jeg synes faktisk netop din bemærkning får mig til at tænke: OK, de bruger vold / har tænkt sig at gøre det, siden de ikke vil sige nej til det...
-
@ukrudt Har i øvrigt lige i dag oprettet denne gruppe, for at teste friendica-grupper af, måske kan den bruges til noget?
NB - efter notifikation fra @s_d_brath gør jeg opmærksom på, at gruppen hedder: digitalsovereignty@social.netdynamics.eu
@bettina oprettede en profil på friendica.dk for at teste det af og upraktisk nok ledte dit link til en anden instans med sit eget login. Det var lidt omstændligt at finde gruppen igennem dk da gruppens navn ikke engang fremgår af linket. Ikke enormt bruger venligt. Men det lykkedes
-
F folfdk@helvede.net shared this topic
-
-
@ukrudt Det haster virkelig med at gøre os fri af Big Tech! Men det er også svært at være fælles online - både fordi mange brugere ikke er teknisk kapable til at bruge de alternative løsninger. Men også fordi vi har brug for at gå på kompromis for at gå sammen og udvikle noget, der virker for flere? Jeg tror også at ordet "autonom" har en lidt negativ klang for flertallet af danskere. Så det er nok vigtigt at forklare hvad man mener, og at man eks. ikke tolererer vold, så ingen er i tvivl.
@bettina @ukrudt Det største problem lader til at være ICANN. Hvordan skal man gøre sig fri af amerikanere på internettet, hvis de kan fjerne, hvem de har lyst til udover de øvrige angreb, som vi også så udført mod ICC? Når USAs instanser ikke kan være en global opgave voksen, må der nye midler til.
-
@bettina @ukrudt Det største problem lader til at være ICANN. Hvordan skal man gøre sig fri af amerikanere på internettet, hvis de kan fjerne, hvem de har lyst til udover de øvrige angreb, som vi også så udført mod ICC? Når USAs instanser ikke kan være en global opgave voksen, må der nye midler til.
-
M malte@radikal.social shared this topic
J jeppe@uddannelse.social shared this topic
-
@ukrudt Det haster virkelig med at gøre os fri af Big Tech! Men det er også svært at være fælles online - både fordi mange brugere ikke er teknisk kapable til at bruge de alternative løsninger. Men også fordi vi har brug for at gå på kompromis for at gå sammen og udvikle noget, der virker for flere? Jeg tror også at ordet "autonom" har en lidt negativ klang for flertallet af danskere. Så det er nok vigtigt at forklare hvad man mener, og at man eks. ikke tolererer vold, så ingen er i tvivl.
-
@je5perl @ukrudt Jesper, tak for uddybning! Det er godt nok vildt, at man også mister sin europæiske bankkonto.
Men det understreger egentlig bare det, jeg startede med at sige: At det haster med at få bygget infrastrukturer så vi kollektivt i Europa kan komme væk fra amerikansk Big Tech. Og at det igen kræver, at vi kan samarbejde på tværs af mange overbevisninger, kompetencer, typer, etc.
@bettina @je5perl @ukrudt jeg har skrevet til en journalist på information. Håber de tager sagen op. Det er forhåbentlig også en sag for Ingeniøren, @LouiseOlifent
-
J jowek@autonomous.zone shared this topic
-
@ukrudt Det haster virkelig med at gøre os fri af Big Tech! Men det er også svært at være fælles online - både fordi mange brugere ikke er teknisk kapable til at bruge de alternative løsninger. Men også fordi vi har brug for at gå på kompromis for at gå sammen og udvikle noget, der virker for flere? Jeg tror også at ordet "autonom" har en lidt negativ klang for flertallet af danskere. Så det er nok vigtigt at forklare hvad man mener, og at man eks. ikke tolererer vold, så ingen er i tvivl.
Jeg kender et trick til ord:
https://ordnet.dk/ddo/ordbog/autonomi
"(udstrakt) ret til at styre og bestemme over sig selv; (delvis) selvstændighed bl.a. om (del)stater og landområder."
(Lært i den danske folkeskole. Mange borgere - på tværs af etno-raciale tilhørsforhold - vil være stødt på dette trick.)
-
@malte @ukrudt Det er et frit land. Men ja, jeg synes godt man kan tænke over, at sprog danner virkeligheden. Og at visse ord provokerer. Og er dette en tid hvor man vil provokere eller samle?
Jeg synes at når man har vigtige emner, som bevarelse af demokratiet, så må man godt tænke over, hvordan man kan tale for sin sag uden at støde folk fra sig. Og man kan næsten altid sige ting på flere måder. At være anti noget er ikke det samme som at være for noget. Freds-elskende, demokratibevarende... -
@malte @ukrudt Det er et frit land. Men ja, jeg synes godt man kan tænke over, at sprog danner virkeligheden. Og at visse ord provokerer. Og er dette en tid hvor man vil provokere eller samle?
Jeg synes at når man har vigtige emner, som bevarelse af demokratiet, så må man godt tænke over, hvordan man kan tale for sin sag uden at støde folk fra sig. Og man kan næsten altid sige ting på flere måder. At være anti noget er ikke det samme som at være for noget. Freds-elskende, demokratibevarende...@malte @ukrudt ...sender nogle andre vibes end autonom og anti-fascistisk. Jeg er eks. for helhedstænkning, trivselsøkonomi, IDG'er og SDG'er, samt Redesign af Samfundet hvor vi indfører selvledende grupper og organiske netværk (frem for traditionelle hierarkier, hvor een bestemmer i toppen), inspireret af Teal & Reinventing Organisations. Og at demokratiet skal demokratiseres yderligere, eks. med borgerting og borgere i politiske udvalg. Jeg er også meget selvberoende https://ordnet.dk/ddo/ordbog/autonom
-
@malte @ukrudt ...sender nogle andre vibes end autonom og anti-fascistisk. Jeg er eks. for helhedstænkning, trivselsøkonomi, IDG'er og SDG'er, samt Redesign af Samfundet hvor vi indfører selvledende grupper og organiske netværk (frem for traditionelle hierarkier, hvor een bestemmer i toppen), inspireret af Teal & Reinventing Organisations. Og at demokratiet skal demokratiseres yderligere, eks. med borgerting og borgere i politiske udvalg. Jeg er også meget selvberoende https://ordnet.dk/ddo/ordbog/autonom
@malte @ukrudt ... men ville aldrig kalde mig selv autonom og selv om jeg absolut heller ikke synes vi skal gå den fascistiske vej: https://videnskab.dk/kultur-samfund/hvad-er-fascisme/ - ville jeg alligevel ikke kalde mig anti-fascistisk, for hvad vil jeg så? Jeg ville altid snarere kalde mig FOR demokratiet, for så er man ikke i tvivl om hvor jeg vil hen. Hvis man vil rive noget ned bare for at ødelægge det, vil der opstå et vacuum, som hurtigt fyldes af laveste fællesnævner, hvis man ikke har lagt en positiv vision inden
-
Jeg kender et trick til ord:
https://ordnet.dk/ddo/ordbog/autonomi
"(udstrakt) ret til at styre og bestemme over sig selv; (delvis) selvstændighed bl.a. om (del)stater og landområder."
(Lært i den danske folkeskole. Mange borgere - på tværs af etno-raciale tilhørsforhold - vil være stødt på dette trick.)
@frrreddy @ukrudt Men så skal du også slå det rigtige ord op? Du slår autonomi op, ikke autonom: https://ordnet.dk/ddo/ordbog/autonom
-
@malte @ukrudt ... men ville aldrig kalde mig selv autonom og selv om jeg absolut heller ikke synes vi skal gå den fascistiske vej: https://videnskab.dk/kultur-samfund/hvad-er-fascisme/ - ville jeg alligevel ikke kalde mig anti-fascistisk, for hvad vil jeg så? Jeg ville altid snarere kalde mig FOR demokratiet, for så er man ikke i tvivl om hvor jeg vil hen. Hvis man vil rive noget ned bare for at ødelægge det, vil der opstå et vacuum, som hurtigt fyldes af laveste fællesnævner, hvis man ikke har lagt en positiv vision inden
@malte @ukrudt Man kan jo også prøve at slå anti-fascisme op... det er altså ikke noget, der ringer positivt. Jeg kender jo ikke gruppen, måske er de bare for unge til at huske det, men det er vi mange der ikke er... https://lex.dk/antifascisme
Så jeg ville hellere finde nogle positive visioner, og advokere for dem.
-
@malte @ukrudt ... men ville aldrig kalde mig selv autonom og selv om jeg absolut heller ikke synes vi skal gå den fascistiske vej: https://videnskab.dk/kultur-samfund/hvad-er-fascisme/ - ville jeg alligevel ikke kalde mig anti-fascistisk, for hvad vil jeg så? Jeg ville altid snarere kalde mig FOR demokratiet, for så er man ikke i tvivl om hvor jeg vil hen. Hvis man vil rive noget ned bare for at ødelægge det, vil der opstå et vacuum, som hurtigt fyldes af laveste fællesnævner, hvis man ikke har lagt en positiv vision inden
@bettina Der er en grund til at fascisterne går efter autonome projekter som A/I først. Masser af velmenende demokrater som dig tænker ikke at de bliver angrebet. Og A/I kunne jo kalde sig noget andet, blive mere bevidste om sit sprog og ikke tilbyde kommunikationsplatform til aktivister der sætter ild til fascisternes biler og lignende. Fascisterne brugte en lignende syndebuk i 30'erne. Først kom de for at tage kommunisterne, men jeg protesterede ikke, jeg var jo ikke kommunist. @ukrudt
-
@bettina Der er en grund til at fascisterne går efter autonome projekter som A/I først. Masser af velmenende demokrater som dig tænker ikke at de bliver angrebet. Og A/I kunne jo kalde sig noget andet, blive mere bevidste om sit sprog og ikke tilbyde kommunikationsplatform til aktivister der sætter ild til fascisternes biler og lignende. Fascisterne brugte en lignende syndebuk i 30'erne. Først kom de for at tage kommunisterne, men jeg protesterede ikke, jeg var jo ikke kommunist. @ukrudt
-
@bettina Nej. Jeg gav det en chance og svarede igen. Nu vil jeg gerne bruge min energi på noget andet.
-
@bettina Nej. Jeg gav det en chance og svarede igen. Nu vil jeg gerne bruge min energi på noget andet.
@malte Jeg gav det også en chance. Det er nok et meget godt eksempel på, hvor svært det er at samarbejde om demokratiets bevarelse, når os der egentlig er for det (=?) ikke kan forstå hinanden og tale sammen.
-
@malte @ukrudt Man kan jo også prøve at slå anti-fascisme op... det er altså ikke noget, der ringer positivt. Jeg kender jo ikke gruppen, måske er de bare for unge til at huske det, men det er vi mange der ikke er... https://lex.dk/antifascisme
Så jeg ville hellere finde nogle positive visioner, og advokere for dem.
