Ole Nymoen und Wolfgang M. Schmitt kritisieren #KeineAngst von #DangerDan und #IgorLevit.
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Ole Nymoen und Wolfgang M. Schmitt kritisieren #KeineAngst von #DangerDan und #IgorLevit.
Mache mir das nicht zu eigen und finde dennoch sehe ich, dass die beiden diverse Punkte haben, die ich nicht falsch finde. Das ist alles von der Meinungsfreiheit gedeckt.
Finde aber sie machen den Fehler, sich zu sehr an Danger Dan und dem Text seines Liedes abzuarbeiten und dabei völlig außer Acht zu lassen, dass in #DieAnstalt Sendung eingegriffen wurde.
Wie denkt Ihr darüber?
@mariavonbolla So wie ich die diversen Äußerungen von Dan und Igor verstanden habe, beschreiben sie weniger ein generelles Vorgehen gegen Nazis, als vielmehr organisierte Notwehr in Situationen, wo Rechte Gewalt ausüben, ohne dass der Staat seiner Rolle gerecht wird, die Opfer zu schützen.
Ich habe den Eindruck, dass viele Diskurse gerade ins Leere laufen, weil sie diese Unterscheidung nicht machen.
Ole und Wolfgang sind halt auch keine Experten für alles und Männern in Anzügen sollte man generell misstrauen ;/
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@mariavonbolla So wie ich die diversen Äußerungen von Dan und Igor verstanden habe, beschreiben sie weniger ein generelles Vorgehen gegen Nazis, als vielmehr organisierte Notwehr in Situationen, wo Rechte Gewalt ausüben, ohne dass der Staat seiner Rolle gerecht wird, die Opfer zu schützen.
Ich habe den Eindruck, dass viele Diskurse gerade ins Leere laufen, weil sie diese Unterscheidung nicht machen.
Ole und Wolfgang sind halt auch keine Experten für alles und Männern in Anzügen sollte man generell misstrauen ;/
@thorsten4future sehe ich ähnlich! Aber ihre Anzüge sollen sie ruhig an haben. Das ist so schön subversiv ;D
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@pelle I don't think it's that easy or simple. I think the song itself and the lyrics can and also should be discussed in a controversial way. My view is that the television show "#DieAnstalt" itself became censored by the @ZDF . The song and lyrics were planned to be discussed in the show and this was not possible anymore because the head of #ZDF did decide to stop the #KeineAngst song.
@mariavonbolla
i just had patience for 3 mins of that podcast. the two first issues they mention with the #KeineAngst song:1) it doesn't discuss economy.
2) it misuses the #fascism word against what is not actually fascism.firstly, the song specifically •does• discuss #economy of #antifascist resistance:
»Ladet eure Freunde ein, ein kleines Festival
DIY, Eintritt frei, sammelt auf Spendenbasis Geld
Mit dem Geld, das ihr verdient, kauft ihr Dosen, um zu sprüh'n
Kauft ihr Aufkleber und Marker, sorgt dafür, dass jeder sieht
Ihr habt kein'n Bock auf Faschos und das hier ist eure Stadt«secondly, the #german nazi party has been topping recent polls. also, under the current government, #germany is supplying 1/3 of the weapons for the zionist-fascist #genocide. the fascism is there, all around you, already.
again, people are telling on themselves when they get upset at an #antifascist song.
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@mariavonbolla So wie ich die diversen Äußerungen von Dan und Igor verstanden habe, beschreiben sie weniger ein generelles Vorgehen gegen Nazis, als vielmehr organisierte Notwehr in Situationen, wo Rechte Gewalt ausüben, ohne dass der Staat seiner Rolle gerecht wird, die Opfer zu schützen.
Ich habe den Eindruck, dass viele Diskurse gerade ins Leere laufen, weil sie diese Unterscheidung nicht machen.
Ole und Wolfgang sind halt auch keine Experten für alles und Männern in Anzügen sollte man generell misstrauen ;/
@thorsten4future @mariavonbolla m.E beschreibt er, wie Antifas seit Jahrzehnten arbeiten. Das mag für viele neu sein, vielleicht ist es auch in Vergessenheit geraten seit dem Rechtsextreme politisch legitimiert sind.
Für mich hat es daher irgendwie alles etwas von Antifa-Cosplay so was zu hören, wenn man selbst aber garnicht aktiv ist und sich trauen würde.
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@mariavonbolla So wie ich die diversen Äußerungen von Dan und Igor verstanden habe, beschreiben sie weniger ein generelles Vorgehen gegen Nazis, als vielmehr organisierte Notwehr in Situationen, wo Rechte Gewalt ausüben, ohne dass der Staat seiner Rolle gerecht wird, die Opfer zu schützen.
Ich habe den Eindruck, dass viele Diskurse gerade ins Leere laufen, weil sie diese Unterscheidung nicht machen.
Ole und Wolfgang sind halt auch keine Experten für alles und Männern in Anzügen sollte man generell misstrauen ;/
@thorsten4future @mariavonbolla
Zu Ole und W.: ich glaube, es ist die inhärente Logik solcher Meinungsformate, dass man eine These dropt und sich dann alles so hinbiegen muss, dass es passt.Ich finde es beliebig von ihnen vorzuwerfen, dass dieser eine Song nicht die Antwort auf alle Fragen liefert und die wesentlichen Probleme löst. Das ist mE ein beliebter rhetorischer Move der beiden.
Aber ich würde ihnen schon zustimmen, infrage zu stellen, ob das wirklich der gebote Ansatz ist.
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@mariavonbolla
i just had patience for 3 mins of that podcast. the two first issues they mention with the #KeineAngst song:1) it doesn't discuss economy.
2) it misuses the #fascism word against what is not actually fascism.firstly, the song specifically •does• discuss #economy of #antifascist resistance:
»Ladet eure Freunde ein, ein kleines Festival
DIY, Eintritt frei, sammelt auf Spendenbasis Geld
Mit dem Geld, das ihr verdient, kauft ihr Dosen, um zu sprüh'n
Kauft ihr Aufkleber und Marker, sorgt dafür, dass jeder sieht
Ihr habt kein'n Bock auf Faschos und das hier ist eure Stadt«secondly, the #german nazi party has been topping recent polls. also, under the current government, #germany is supplying 1/3 of the weapons for the zionist-fascist #genocide. the fascism is there, all around you, already.
again, people are telling on themselves when they get upset at an #antifascist song.
@pelle @mariavonbolla its telling that you are judging a 49min piece by only hearing three minutes. I think that they are developing strong arguments later on. I think most on point is: its a strategy against radical, potentially physical violent neo-nazis - one in which a lot of antifas are engaged. And its no use towards a party which is socially accepted in wide parts.
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@thorsten4future @mariavonbolla m.E beschreibt er, wie Antifas seit Jahrzehnten arbeiten. Das mag für viele neu sein, vielleicht ist es auch in Vergessenheit geraten seit dem Rechtsextreme politisch legitimiert sind.
Für mich hat es daher irgendwie alles etwas von Antifa-Cosplay so was zu hören, wenn man selbst aber garnicht aktiv ist und sich trauen würde.
@regenrohr Kennst Du diesen uralten Spruch, wie man eine linke Bewegung zerstört?
Antwort: Gar nicht! Man wartet einfach, bis sie sich selbst zerlegt.
Diese Selbstzerlegung fängt damit an, dass irgendwer anfängt zu definieren, was "richtige" Antifa ist und was nicht.
Das ist ausgesprochen dumm, denn wenn sich quer durch die Geschichte eins zeigen lässt, dann dass die Bewegungen erfolgreich sind, die keine Reinheitsgebote kennen und die ganz im Gegenteil, jeden kleinsten Beitrag wertschätzen, egal wie unbedeutend er zu sein scheint.
Danger Dan ist Antifa, indem er Lieder schreibt, Igor, indem er Klavier spielt.
Die Omas gegen Rechts sind Antifa, weil sie das von den Konservativen gerne gespielte Bild kaputt machen, dass alles, was mit "linken Chaoten" zu tun hat, grundsätzlich schlecht sein muss und bestraft gehört.
Wer in der Klassenversammlung widerspricht, wenn es heißt, die AfD müsse auch eingeladen werden, ist Antifa.
Und Antifa ist halt auch, wer in klandestinen Operationen dafür sorgt, dass die Angst die Seite wechselt.
Die Liste ließe sich beliebig fortsetzen. Keine Gruppe kann alleine Erfolg haben, alle zusammen aber schon. Diese Vielfalt sollten wir feiern, denn das ist, was uns stark macht.
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@regenrohr Kennst Du diesen uralten Spruch, wie man eine linke Bewegung zerstört?
Antwort: Gar nicht! Man wartet einfach, bis sie sich selbst zerlegt.
Diese Selbstzerlegung fängt damit an, dass irgendwer anfängt zu definieren, was "richtige" Antifa ist und was nicht.
Das ist ausgesprochen dumm, denn wenn sich quer durch die Geschichte eins zeigen lässt, dann dass die Bewegungen erfolgreich sind, die keine Reinheitsgebote kennen und die ganz im Gegenteil, jeden kleinsten Beitrag wertschätzen, egal wie unbedeutend er zu sein scheint.
Danger Dan ist Antifa, indem er Lieder schreibt, Igor, indem er Klavier spielt.
Die Omas gegen Rechts sind Antifa, weil sie das von den Konservativen gerne gespielte Bild kaputt machen, dass alles, was mit "linken Chaoten" zu tun hat, grundsätzlich schlecht sein muss und bestraft gehört.
Wer in der Klassenversammlung widerspricht, wenn es heißt, die AfD müsse auch eingeladen werden, ist Antifa.
Und Antifa ist halt auch, wer in klandestinen Operationen dafür sorgt, dass die Angst die Seite wechselt.
Die Liste ließe sich beliebig fortsetzen. Keine Gruppe kann alleine Erfolg haben, alle zusammen aber schon. Diese Vielfalt sollten wir feiern, denn das ist, was uns stark macht.
@thorsten4future
Ok. Du findest den Begriff zu eng geführt. Ich finde es persönlich albern, den Begriff so aufzuweichen, dass sich alle damit schmücken, ohne dass sie wirklich etwas riskieren. Aber ich verstehe deinen Punkt, innerlinke Kritik ist haarsträubend.Aber dann ist die Frage, ob die Omas gegen Rechts oder Danger Dan jetzt überhaupt links sind - wie in letzten Fall Ole und Wolfgang in Frage stellen. Aber das ist vielleicht dann auch egal.
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@pelle @mariavonbolla its telling that you are judging a 49min piece by only hearing three minutes. I think that they are developing strong arguments later on. I think most on point is: its a strategy against radical, potentially physical violent neo-nazis - one in which a lot of antifas are engaged. And its no use towards a party which is socially accepted in wide parts.
Dette indlæg er slettet! -
@pelle @mariavonbolla its telling that you are judging a 49min piece by only hearing three minutes. I think that they are developing strong arguments later on. I think most on point is: its a strategy against radical, potentially physical violent neo-nazis - one in which a lot of antifas are engaged. And its no use towards a party which is socially accepted in wide parts.
@regenrohr @mariavonbolla
if they're »developing strong arguments« later on, why can't they (or you) just get to the point???when someone takes a piss on antifascist resistance as »no use« and insists on centering The Economy
then please let me take a guess what they're pitching instead:• either remaining passive: they sympathisize with fascists (which their repeated use of the phrase »so-called fascists«) so don't like resistance,
• or electoralism: they're trying to recruit for their (trostkyist?) political party.please spare me the one hour of listening to intellectualized german waffling, and let me know if my guess is wrong.
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@regenrohr @mariavonbolla
if they're »developing strong arguments« later on, why can't they (or you) just get to the point???when someone takes a piss on antifascist resistance as »no use« and insists on centering The Economy
then please let me take a guess what they're pitching instead:• either remaining passive: they sympathisize with fascists (which their repeated use of the phrase »so-called fascists«) so don't like resistance,
• or electoralism: they're trying to recruit for their (trostkyist?) political party.please spare me the one hour of listening to intellectualized german waffling, and let me know if my guess is wrong.
@pelle @mariavonbolla
Yeah, youre wrong. But what now ?
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@pelle @mariavonbolla
Yeah, youre wrong. But what now ?@regenrohr @mariavonbolla
get to the point. express this strong argument. use words to convey meaning. -
@regenrohr @mariavonbolla
get to the point. express this strong argument. use words to convey meaning.@pelle @mariavonbolla either take your time or dont. There are several arguments, some strong, some are more made up or taking a leap. After reading some YT Comments I think its a take worth noting but to be considered with a grain of salt.
For you it might be interesting to consider Danger Dans Positions on Israel/Palestine, which they talk about too.
Thats it for me. Either judge or dont. I dont care. But seriously, its healthy to be wary of two dudes whose *job* is having an opinion
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@pelle @mariavonbolla either take your time or dont. There are several arguments, some strong, some are more made up or taking a leap. After reading some YT Comments I think its a take worth noting but to be considered with a grain of salt.
For you it might be interesting to consider Danger Dans Positions on Israel/Palestine, which they talk about too.
Thats it for me. Either judge or dont. I dont care. But seriously, its healthy to be wary of two dudes whose *job* is having an opinion
@regenrohr @mariavonbolla
from your hint about israel, i found #DangerDan and #AntilopenGang's song #OktoberInEuropa where they all make it pretty clear that they are #antideutsch, as in #zionist "antifa", as in pro-genocide, as in playing concerts at #RoteFlora and complaining about how #GretaThunberg "hates jews". that sucks. vile. disgusting. fuck 'em.next time, i wish you would say more directly what you meant. i find it truly disorienting when you reference "positions", "comments", "arguments", and "opinions" without any hint of their direction. when someone is zionist genocide apologist, it's okay to give a heads up to others about it.
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@regenrohr @mariavonbolla
from your hint about israel, i found #DangerDan and #AntilopenGang's song #OktoberInEuropa where they all make it pretty clear that they are #antideutsch, as in #zionist "antifa", as in pro-genocide, as in playing concerts at #RoteFlora and complaining about how #GretaThunberg "hates jews". that sucks. vile. disgusting. fuck 'em.next time, i wish you would say more directly what you meant. i find it truly disorienting when you reference "positions", "comments", "arguments", and "opinions" without any hint of their direction. when someone is zionist genocide apologist, it's okay to give a heads up to others about it.
@pelle you seem to mistake me for a personal content and context delivery service.
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@pelle you seem to mistake me for a personal content and context delivery service.
@regenrohr
oh sorry, didn't realise the absense of content and context from your posts was intentional.
