Jeg kommer her med en forudsigelse: Nu er der krise over de nye PISA-test, hvilket fører til et - igen - ensidigt fokus på boglig præstation.
-
Der er også en anden grund til at jeg personligt er meget optaget af begrebet mening og den grund er den amerikanske psykolog Jerome Bruner og hans teori om folkepsykologi.
Det kan man blandt andet læse om i Mening i Handling eller Uddannelseskulturen.
Og ja, det er nært beslægtet med et verdenssyn der hælder op af social konstruktionisme, hvis man er optaget af den slags.
For mig står Jerome Bruner primært for en sund (og konstruktiv) ydmyghed overfor andres oplevelse af verden.
@Morten Mosgaard - Skolen er jo i sagens natur et dobbelt væsen. Det er både samfundstvang og et levende forum. Jeg husker med taknemmelighed tilbage på de hippie-lærere jeg havde i de store klasser i firserne. De åbnede det op som jeg udelukkende så som tvang. -
@Morten Mosgaard - Skolen er jo i sagens natur et dobbelt væsen. Det er både samfundstvang og et levende forum. Jeg husker med taknemmelighed tilbage på de hippie-lærere jeg havde i de store klasser i firserne. De åbnede det op som jeg udelukkende så som tvang.
@katharsisdrill vi kan virkelig lære meget af de mange ting som de hippie lærere gjorde.
Jeg har også mødt mange lærere fra den tid, der havde en helt naturlig forståelse for at barnets verdenssyn ikke var noget man kunne gætte, men fik gennem relationen.
Om det er samfundstvang er et interesant statement (eller et nødvendigt onde, som jeg tænker det). Hvordan ser det alternative samfund ud, hvordan bytter man ydelser; hvad laver børnene?
-
Og hvorfor er det så, så vigtigt at fokusere på at skolen skal give mening og barnet skal trives?
Det er fordi, at når børn er så forskellige som de er, er det kontraintuitivt at ville finde fællesnævnere for præstation og udvikling - der samtidig tager hensyn til børnenes forskelligheder, varierende behov og alsidige baggrunde.
Vi kommer altså til at stå i vejen for os selv, ved at gennemtvinge læring.
Eksemplet? Folkeskolereformen
@mosgaard Som læg-person og forælder (men nok med et noget atypisk netværk) giver det så meget mening.
Tak for tankerne.
-
J jwcph@helvede.net shared this topic
F folfdk@helvede.net shared this topic
-
Jeg kommer her med en forudsigelse: Nu er der krise over de nye PISA-test, hvilket fører til et - igen - ensidigt fokus på boglig præstation.
Resultatet vil igen være at kigge på det faglige indhold, timetal, skrue op for teorierne osv...
Igen kommer politikerne til at overse, at det helt store problem i grundskolen er, at skoler over en bred kam glemmer hvad der er vigtigst: Nemlig at det føles meningsfuldt at gå i skole, for så mange børn som overhovedet muligt.
@mosgaard Vi får sikkert flere tests som stresser børnene mere. Hurra.
-
@katharsisdrill vi kan virkelig lære meget af de mange ting som de hippie lærere gjorde.
Jeg har også mødt mange lærere fra den tid, der havde en helt naturlig forståelse for at barnets verdenssyn ikke var noget man kunne gætte, men fik gennem relationen.
Om det er samfundstvang er et interesant statement (eller et nødvendigt onde, som jeg tænker det). Hvordan ser det alternative samfund ud, hvordan bytter man ydelser; hvad laver børnene?
@Morten Mosgaard - Jeg så det udelukkende fra en lille, skæv syvårigs synsvinkel. Da var det samfundstvang, og jeg stødte alvorligt ind i de hårde kanter. Det var jo samtidig en ny by og nye børn jeg skulle lære at kende (mine forældre rejste rundt og vendte først tilbage til Danmark så jeg kunne komme i en dansk skole). Jeg har ikke noget alternativ, og som sagt så blev det jo også udvidet utrolig meget da jeg blev teenager og gik fra de gamle lektiefikserede lærere til noget helt andet. Den største oplevelse jeg har haft med skoler er dog da jeg var lærer på højskolesommerkurser og mødte, blandt mine assistenter der havde gået på forårsholdet, nogle unge mennesker der havde fået ændret deres liv fra det rene lort til noget hvor de faktisk kunne leve. Jeg er af højskolefamilie, men det var først da jeg så hvor meget alternative skoleformer faktisk kan gøre af godt. -
@Morten Mosgaard - Jeg så det udelukkende fra en lille, skæv syvårigs synsvinkel. Da var det samfundstvang, og jeg stødte alvorligt ind i de hårde kanter. Det var jo samtidig en ny by og nye børn jeg skulle lære at kende (mine forældre rejste rundt og vendte først tilbage til Danmark så jeg kunne komme i en dansk skole). Jeg har ikke noget alternativ, og som sagt så blev det jo også udvidet utrolig meget da jeg blev teenager og gik fra de gamle lektiefikserede lærere til noget helt andet. Den største oplevelse jeg har haft med skoler er dog da jeg var lærer på højskolesommerkurser og mødte, blandt mine assistenter der havde gået på forårsholdet, nogle unge mennesker der havde fået ændret deres liv fra det rene lort til noget hvor de faktisk kunne leve. Jeg er af højskolefamilie, men det var først da jeg så hvor meget alternative skoleformer faktisk kan gøre af godt.
@katharsisdrill I det perspektiv synes jeg samfundstvang er det helt rigtige ord.
Det er faktisk en væsentlig del af min pointe: Intet barn må føle det som et samfundstvang, men som noget meningsfuldt, og det kan de kun komme til, hvis man som de lærere du senere mødte, går eleverne imøde på en anden måde.
Jeg har selv været meget optaget af højskole og højskolehistorie især, fordi der netop har været virkeligt mange spændende folk med interessante skoletanker.
-
@mosgaard Vi får sikkert flere tests som stresser børnene mere. Hurra.
@drgroftehauge det tør man godt kalde endnu en forudsigelse.
-
Der er også en anden grund til at jeg personligt er meget optaget af begrebet mening og den grund er den amerikanske psykolog Jerome Bruner og hans teori om folkepsykologi.
Det kan man blandt andet læse om i Mening i Handling eller Uddannelseskulturen.
Og ja, det er nært beslægtet med et verdenssyn der hælder op af social konstruktionisme, hvis man er optaget af den slags.
For mig står Jerome Bruner primært for en sund (og konstruktiv) ydmyghed overfor andres oplevelse af verden.
@mosgaard Mine børns (privat)skole arbejde ud fra mantraet "trygge og glade børn lærer bedst". Vi har ikke valgt den ved et tilfælde.
-
@mosgaard Mine børns (privat)skole arbejde ud fra mantraet "trygge og glade børn lærer bedst". Vi har ikke valgt den ved et tilfælde.
@taf det kan jeg godt forstå, det lyder meningsfuldt.
-
M mthaastrup@helvede.net shared this topic
-
Jeg kommer her med en forudsigelse: Nu er der krise over de nye PISA-test, hvilket fører til et - igen - ensidigt fokus på boglig præstation.
Resultatet vil igen være at kigge på det faglige indhold, timetal, skrue op for teorierne osv...
Igen kommer politikerne til at overse, at det helt store problem i grundskolen er, at skoler over en bred kam glemmer hvad der er vigtigst: Nemlig at det føles meningsfuldt at gå i skole, for så mange børn som overhovedet muligt.
@mosgaard jeg tror nok også, det har lidt med opdragelse at gøre, og at forældrene holder med skolen i stedet for lille Knud Børge, der bør være konsekvenser hvis en elev opfører sig dårligt og ødelægger undervisningen for alle andre.
-
@mosgaard jeg tror nok også, det har lidt med opdragelse at gøre, og at forældrene holder med skolen i stedet for lille Knud Børge, der bør være konsekvenser hvis en elev opfører sig dårligt og ødelægger undervisningen for alle andre.
@Poulhagepedersen jeg er indædt modstander af konsekvens, hvilket jeg ser som en pædagogisk faliterklæring.
Det gør jeg primært fordi jeg som skoleleder har oplevet at “konsekvens” ofte er den dårlige fagligpersons undskyld for ikke at have gjort sit arbejde ordentligt.
Det tillader jeg mig at sige, fordi jeg gang på gang har oplevet at der er alternativer. F.eks. støtte, tværfagligt samarbejde med pædagog, specialpædagogisk vejledning, mere overskud til folkene på gulvet osv…
-
@Poulhagepedersen jeg er indædt modstander af konsekvens, hvilket jeg ser som en pædagogisk faliterklæring.
Det gør jeg primært fordi jeg som skoleleder har oplevet at “konsekvens” ofte er den dårlige fagligpersons undskyld for ikke at have gjort sit arbejde ordentligt.
Det tillader jeg mig at sige, fordi jeg gang på gang har oplevet at der er alternativer. F.eks. støtte, tværfagligt samarbejde med pædagog, specialpædagogisk vejledning, mere overskud til folkene på gulvet osv…
@Poulhagepedersen men alle disse alternativer kræver tid og menneskelige ressourcer, hvilket i stigende grad har været udfordret over de sidste mange år.
-
@Poulhagepedersen jeg er indædt modstander af konsekvens, hvilket jeg ser som en pædagogisk faliterklæring.
Det gør jeg primært fordi jeg som skoleleder har oplevet at “konsekvens” ofte er den dårlige fagligpersons undskyld for ikke at have gjort sit arbejde ordentligt.
Det tillader jeg mig at sige, fordi jeg gang på gang har oplevet at der er alternativer. F.eks. støtte, tværfagligt samarbejde med pædagog, specialpædagogisk vejledning, mere overskud til folkene på gulvet osv…
@mosgaard ja ja, men du glemmer at det er os der skal have de unge mennesker ud i erhvervslivet, og der kommer de til at kende til konsekvenser, de kan jo ikke gå i skole hele livet.
-
@mosgaard ja ja, men du glemmer at det er os der skal have de unge mennesker ud i erhvervslivet, og der kommer de til at kende til konsekvenser, de kan jo ikke gå i skole hele livet.
@Poulhagepedersen det glemmer jeg bestemt ikke. Men der er stor forskel på at være tvunget ind i skole, der over de sidste mange år passer mindre og mindre til de børn der stikker ud, og så at gå ud og få et arbejde. Et arbejde kan du vælge fra, det kan du ikke med skolen.
Når det kommer til konsekvens på arbejdspladsen, så er tegnene også at de nye generationer kræver nye typer af ledelse, og det kommer mange brancher til at slå sig på de næste mange år. Den udvikling er i sig selv spændende.
-
@Poulhagepedersen det glemmer jeg bestemt ikke. Men der er stor forskel på at være tvunget ind i skole, der over de sidste mange år passer mindre og mindre til de børn der stikker ud, og så at gå ud og få et arbejde. Et arbejde kan du vælge fra, det kan du ikke med skolen.
Når det kommer til konsekvens på arbejdspladsen, så er tegnene også at de nye generationer kræver nye typer af ledelse, og det kommer mange brancher til at slå sig på de næste mange år. Den udvikling er i sig selv spændende.
@mosgaard hvis det er den generelle indstilling hos skolelærer i Danmark, forstår jeg bedre de dårlige pisa resultater .
-
@mosgaard hvis det er den generelle indstilling hos skolelærer i Danmark, forstår jeg bedre de dårlige pisa resultater .
@Poulhagepedersen PISA er for mig at se et af vores mindste problemer. Fagligt niveau i grundskolen er ikke afgørende for om man kan få et godt liv eller gøre en forskel i samfundet. Men hvis man allerede i grundskolen mister lysten til at lære, fordi det er meningsløst, kan det blive dyrt for samfundet.
Dansk Erhverv har fanget opgaven: “Hvis virksomhederne skal lykkes med at fastholde de kommende generationer, kræver det nysgerrighed.”
Fra Dansk Erhverv: https://www.danskerhverv.dk/presse-og-nyheder/nyheder/2026/februar/unge-skal-ikke-bare-ind-pa-arbejdsmarkedet--de-skal-have-lyst-til-at-blive/
-
@Poulhagepedersen PISA er for mig at se et af vores mindste problemer. Fagligt niveau i grundskolen er ikke afgørende for om man kan få et godt liv eller gøre en forskel i samfundet. Men hvis man allerede i grundskolen mister lysten til at lære, fordi det er meningsløst, kan det blive dyrt for samfundet.
Dansk Erhverv har fanget opgaven: “Hvis virksomhederne skal lykkes med at fastholde de kommende generationer, kræver det nysgerrighed.”
Fra Dansk Erhverv: https://www.danskerhverv.dk/presse-og-nyheder/nyheder/2026/februar/unge-skal-ikke-bare-ind-pa-arbejdsmarkedet--de-skal-have-lyst-til-at-blive/
@mosgaard der er sikkert meget ret i det du skriver men helt enige bliver vi nok ikke i aften. Kan du have en rigtig god aften og en dejlig dag i morgen.
-
@mosgaard der er sikkert meget ret i det du skriver men helt enige bliver vi nok ikke i aften. Kan du have en rigtig god aften og en dejlig dag i morgen.
@Poulhagepedersen tak i lige måde, og tak for at blande dig.
Du kan være helt tryg ved at jeg ikke repræsenter hele skoledanmark
-
@Poulhagepedersen tak i lige måde, og tak for at blande dig.
Du kan være helt tryg ved at jeg ikke repræsenter hele skoledanmark
@mosgaard nej, men du er sikkert god nok alligevel.
-
@mosgaard nej, men du er sikkert god nok alligevel.
@Poulhagepedersen tak, det var venligt af dig at sige.
I lige måde!
-
J jeppe@uddannelse.social shared this topic
