Vi er i stand til at komme til månen, men ikke væk fra Meta.
-
@CarstenBoll @engedal Jeg er ikke enig med dig, Carsten. Ikke i at det er nemt og kan klares på få minutter...
Case 1: Jeg er administrator af flere facebook-grupper, og foreslog een af dem (med 600 medlemmer), at vi skulle afprøve noget andet. Den positive stemning blev med det samme ændret, og nogle var ligefrem lidt fjendtlige: Det er ikke det, denne gruppe handler om!
Case 2: Jeg har nu oprettet to grupper på friendica, og det er a) ikke bare lige, og b) det virker SLET ikke som på fb.
@bettina @CarstenBoll @engedal
Jeg har haft samme diskussion i en stor forening, hvor jeg er frivillig webmaster, så jeg kender godt problematikken, du nævner.
1. Folk bliver sure, fordi vi - i vores iver efter at flytte dem over i fedivers-regi - kommer væltende og i praksis beder dem bryde deres etablerede fællesskab(er) op.
Nogle vil flytte, andre vil ikke, og sådan går fællesskaber ofte til grunde. Vi skal derfor ramme deres behov så præcist, at de af egen kraft får lyst til at etablere sig her. Vores force bliver integrationerne mellem de forskellige platforme, men de er ikke helt på plads endnu - sådan er det med frivillig udvikling, det tager tid.
2. Ja, der skal laves ordentlig software med grupper. Gruppe-udvidelsen af ActivityPub er på vej, men det skal først standardiseres gennem W3C SocialCG før det vinder bred tilslutning... (medmindre Mastodon kommer først, og laver deres egen udvidelse af AP - det plejer at trække andre projekter med sig).
-
@bettina @CarstenBoll @engedal
Jeg har haft samme diskussion i en stor forening, hvor jeg er frivillig webmaster, så jeg kender godt problematikken, du nævner.
1. Folk bliver sure, fordi vi - i vores iver efter at flytte dem over i fedivers-regi - kommer væltende og i praksis beder dem bryde deres etablerede fællesskab(er) op.
Nogle vil flytte, andre vil ikke, og sådan går fællesskaber ofte til grunde. Vi skal derfor ramme deres behov så præcist, at de af egen kraft får lyst til at etablere sig her. Vores force bliver integrationerne mellem de forskellige platforme, men de er ikke helt på plads endnu - sådan er det med frivillig udvikling, det tager tid.
2. Ja, der skal laves ordentlig software med grupper. Gruppe-udvidelsen af ActivityPub er på vej, men det skal først standardiseres gennem W3C SocialCG før det vinder bred tilslutning... (medmindre Mastodon kommer først, og laver deres egen udvidelse af AP - det plejer at trække andre projekter med sig).
@simonjust @CarstenBoll @engedal Tak for uddybning, Simon! Men noget jeg også er nysgerrig på - hvad er barrierne for at få udviklet mere bæredygtige alternativer?
Og hvis et af dem, er ressource/kompetence-spørgsmål? Kan vi så bede om fondsstøtte etc., kampagne for at få flere frivillige, etc.? Eller ødelægger det dynamikken i de frivillige udviklermiljøer?
-
@engedal @LarsHenriksen @CarstenBoll Det var ikke min mening at være helt så negativ! Jeg mente bare at en åndelig opvågnen må ikke være forudsætningen. Men hvis vi kunne få nogle store organisationer til at skifte, og få nogle fonde til at støtte udvikling af open source løsninger etc. Så vi kunne få mere end de 1 % flyttet.
Når man laver en business case, er det sikkert ikke så meget udvikling der er brug for?
@bettina @LarsHenriksen @CarstenBoll
Tak for deling
-
@simonjust @CarstenBoll @engedal Tak for uddybning, Simon! Men noget jeg også er nysgerrig på - hvad er barrierne for at få udviklet mere bæredygtige alternativer?
Og hvis et af dem, er ressource/kompetence-spørgsmål? Kan vi så bede om fondsstøtte etc., kampagne for at få flere frivillige, etc.? Eller ødelægger det dynamikken i de frivillige udviklermiljøer?
@bettina @CarstenBoll @engedal
Nej, det ville være fedt. Kunne man tiltrække fondsstøtte og lignende, så kunne vi måske få etableret en rent dansk udviklingskultur herhjemme, med fokus på etisk rigtige og bæredygtige danske løsninger. Det kræver så at flere er villige til at arbejde professionelt med Open Source og Fedivers-infrastruktur.
Men jeg tror ikke samfundet er på det bevidsthedsstadie i Danmark endnu i forhold til digital suverænitet - det går langt bedre i Tyskland og Frankrig, hvor man har arbejdet med Open Source i årevis.
-
@bettina @CarstenBoll @engedal
Nej, det ville være fedt. Kunne man tiltrække fondsstøtte og lignende, så kunne vi måske få etableret en rent dansk udviklingskultur herhjemme, med fokus på etisk rigtige og bæredygtige danske løsninger. Det kræver så at flere er villige til at arbejde professionelt med Open Source og Fedivers-infrastruktur.
Men jeg tror ikke samfundet er på det bevidsthedsstadie i Danmark endnu i forhold til digital suverænitet - det går langt bedre i Tyskland og Frankrig, hvor man har arbejdet med Open Source i årevis.
@simonjust @CarstenBoll @engedal Ok, men hvis det kunne være fedt at tiltrække penge og mennesker - så vender jeg tilbage til spørgsmålet om I, der har kompetencerne, kan sætte flere ord på, hvad der skal til for at få udviklet noget, der kan tiltrække 20-50-80% af eks. facebookbrugere? Inden for eks. 1-3 år?
-
@engedal
Det er er meget betænkeligt, at så få mennesker, har den nødvendige kapacitet til at gøre noget andet.Vi må gøre hvad vi kan, for at vejlede og understøtte vores medmennesker i at se de muligheder der er, her i verden, og nærmere bestemt EU. Dette gælder alle digitale teknologier, som rækker ud over sociale medier.
@engedal @DavidSJensen Ja, men det kræver også, at der er realistiske alternativer. Og det er der på mange områder, men facebook grupper er pt ikke en af dem. -
@simonjust @CarstenBoll @engedal Ok, men hvis det kunne være fedt at tiltrække penge og mennesker - så vender jeg tilbage til spørgsmålet om I, der har kompetencerne, kan sætte flere ord på, hvad der skal til for at få udviklet noget, der kan tiltrække 20-50-80% af eks. facebookbrugere? Inden for eks. 1-3 år?
@bettina @simonjust @engedal der skal jo en form for pushfaktor til, et eller andet der gør at folk får nok. Men altså, folk droppede ikke engang X da Musk bogstaveligt talt heilede fra scenen.
-
@bettina @simonjust @engedal der skal jo en form for pushfaktor til, et eller andet der gør at folk får nok. Men altså, folk droppede ikke engang X da Musk bogstaveligt talt heilede fra scenen.
@CarstenBoll @bettina @simonjust @engedal Og det skal være nemt og gerne se lækkert ud. Der findes vel knapt nok mobile apps til Friendica?
-
@simonjust @CarstenBoll @engedal Ok, men hvis det kunne være fedt at tiltrække penge og mennesker - så vender jeg tilbage til spørgsmålet om I, der har kompetencerne, kan sætte flere ord på, hvad der skal til for at få udviklet noget, der kan tiltrække 20-50-80% af eks. facebookbrugere? Inden for eks. 1-3 år?
@bettina @simonjust @CarstenBoll @engedal Jeg er ret sikker på at du kan udvikle så fed en app du vil og du vil stadig have svært ved at bekæmpe netværkseffekten på Facebook. Folk er låst fast i det de kender og det alle de andre bruger. Det er derfor jeg tror vi skal lave små instanser som virup.social som vil kunne overflødiggøre de Facebook grupper der er centrale for lokalsamfundet i Hjortshøj i dag. Vi er nødt til at sørge for at folk ikke er låst, og det kan vi ikke gøre ved at udvikle noget nyt. Det betyder selvfølgelig ikke at Fødiverset ikke kunne bruge en økonomisk indsprøjtning for at gøre oplevelsen mere konkurrencedygtig. Det er bare for at sige at det hårde arbejde ikke er det tekniske, det er det sociale. Det har været let for mig at oprette virup.social, men det er ikke let at få folk til at bruge det!
-
@simonjust @CarstenBoll @engedal Ok, men hvis det kunne være fedt at tiltrække penge og mennesker - så vender jeg tilbage til spørgsmålet om I, der har kompetencerne, kan sætte flere ord på, hvad der skal til for at få udviklet noget, der kan tiltrække 20-50-80% af eks. facebookbrugere? Inden for eks. 1-3 år?
@bettina @CarstenBoll @engedal
Jeg er ikke vild med tidsestimater
Men det kunne være sundt nok, at sætte en retning for, hvilke ting, vi gerne vil se i fediverset. Jeg kan også se en meget tilpasningsvenlig gruppefunktion foran mig, der kan slå Facebooks med flere længder if done correctly (tm)
-
@bettina @CarstenBoll @engedal
Jeg er ikke vild med tidsestimater
Men det kunne være sundt nok, at sætte en retning for, hvilke ting, vi gerne vil se i fediverset. Jeg kan også se en meget tilpasningsvenlig gruppefunktion foran mig, der kan slå Facebooks med flere længder if done correctly (tm)
@simonjust @bettina @engedal @CarstenBoll Jeg forstår godt det med tidsestimaterne!
Men det ville være en stor hjælp at lave en mock-up af en vision, samt hvor I er på vejen henimod. Og hvor man kan følge med i fremdrift.
Og så tror jeg altså også det ville være en stor hjælp, hvis man forklarede hvilke ressourcer teamet kunne have brug for, for at nå hurtigere i land. Det er svært at stå uden for og ville hjælpe, hvis man ikke ved hvordan?
-
@CarstenBoll @bettina @simonjust @engedal Og det skal være nemt og gerne se lækkert ud. Der findes vel knapt nok mobile apps til Friendica?
@jramskov @CarstenBoll @simonjust @engedal Jeg så et sted at man skulle bruge en browser og vælge genvej. Men jeg ved ikke hvor jeg skal finde genvejene... men bookmark virker vel også.
-
@bettina @simonjust @CarstenBoll @engedal Jeg er ret sikker på at du kan udvikle så fed en app du vil og du vil stadig have svært ved at bekæmpe netværkseffekten på Facebook. Folk er låst fast i det de kender og det alle de andre bruger. Det er derfor jeg tror vi skal lave små instanser som virup.social som vil kunne overflødiggøre de Facebook grupper der er centrale for lokalsamfundet i Hjortshøj i dag. Vi er nødt til at sørge for at folk ikke er låst, og det kan vi ikke gøre ved at udvikle noget nyt. Det betyder selvfølgelig ikke at Fødiverset ikke kunne bruge en økonomisk indsprøjtning for at gøre oplevelsen mere konkurrencedygtig. Det er bare for at sige at det hårde arbejde ikke er det tekniske, det er det sociale. Det har været let for mig at oprette virup.social, men det er ikke let at få folk til at bruge det!
@benjaminlj @simonjust @CarstenBoll @engedal Men hvad er dit belæg for at sige, at du kun skal fokusere på lokale grupper i en by? Det jeg hører fra folk er, at de ikke orker at tjekke mere end een platform. Og det så vi også da vi lavede https://reinventingorganizationswiki.com/en/ . Vi havde koordineret alt arbejdet på facebook, men følte det var forkert, så vi oprettede en discourse-platform hosted hos Hetzner. Og det virkede også et stykke tid, men folk holdt op med at bruge det og vendte tilbage til facebook.
-
@benjaminlj @simonjust @CarstenBoll @engedal Men hvad er dit belæg for at sige, at du kun skal fokusere på lokale grupper i en by? Det jeg hører fra folk er, at de ikke orker at tjekke mere end een platform. Og det så vi også da vi lavede https://reinventingorganizationswiki.com/en/ . Vi havde koordineret alt arbejdet på facebook, men følte det var forkert, så vi oprettede en discourse-platform hosted hos Hetzner. Og det virkede også et stykke tid, men folk holdt op med at bruge det og vendte tilbage til facebook.
@benjaminlj @simonjust @CarstenBoll @engedal For på facebook var de alligevel. Discourse skulle de gøre noget ekstra for at gå ind på.
Der er også masser af vigtige grupper for folk, der går meget videre end et lokalt geografisk område. Det var også derfor at jeg ikke forstod ideen med Theta, hvis det fokuserer på at være dansk.
-
@simonjust @bettina @engedal @CarstenBoll Jeg forstår godt det med tidsestimaterne!
Men det ville være en stor hjælp at lave en mock-up af en vision, samt hvor I er på vejen henimod. Og hvor man kan følge med i fremdrift.
Og så tror jeg altså også det ville være en stor hjælp, hvis man forklarede hvilke ressourcer teamet kunne have brug for, for at nå hurtigere i land. Det er svært at stå uden for og ville hjælpe, hvis man ikke ved hvordan?
@bettina@friendica.dk @bettina@mastodon.nu @engedal @CarstenBoll
Jeg slynger egentlig bare løst definerede ideer ud, så når jeg skriver "vi" så mener jeg i grunden fødiverset som fællesskab.
Men ja, det kunne egentlig være meget fedt at visualisere nogle uformelle mål, og så kan folk jo springe til og fra som de har lyst. Så må vi se, om vi når derhen
-
@CarstenBoll @bettina @simonjust @engedal Og det skal være nemt og gerne se lækkert ud. Der findes vel knapt nok mobile apps til Friendica?
@jramskov @CarstenBoll @bettina @simonjust @engedal
Raccoon virker I princippet fint nok, men nej der findes nok ikke så mange.
Det er vel en af udfordringerne ved fediverset, at der er protokoller som kan implementeres på forskellige måder, der er ikke nogen der bestemmer 100% over det, og der er ikke de store poser med penge klar til at betale løn til udviklere.
Cc også til: @folfdk@friendica.dk @voss @kongputer
-
@benjaminlj @simonjust @CarstenBoll @engedal For på facebook var de alligevel. Discourse skulle de gøre noget ekstra for at gå ind på.
Der er også masser af vigtige grupper for folk, der går meget videre end et lokalt geografisk område. Det var også derfor at jeg ikke forstod ideen med Theta, hvis det fokuserer på at være dansk.
@bettina @simonjust @CarstenBoll @engedal
"[Folk] ikke orker at tjekke mere end een platform" og "På Facebook var de allerede" er præcis det der gør det så hulens svært!Jeg siger ikke at vi kun skal fokusere på lokalsamfund. Vi skal sætte ind de steder der gør omkostningen ved at forlade Facebook for høj. I Hjortshøj melder man sig helt ud af fællesskabet hvis man melder sig ud af Facebook. Men hvis jeg formår at få tilstrækkeligt mange til at bruge virup.social så vil folk i byen ikke længere være låst til Facebook af den grund. Vi skal fjerne det gensidige gruppepres.
Desuden fjerner jeg forvirringen ved at vælge instans. Det er en hurdle som mange har når de møder Fødiverset første gang. Virup.social er helt naturligt tilholdssted for folk i byen. Ikke at de behøver blive der, på Fødiverset er man netop ikke fanget, men det giver mening for folk at bakke op om et lokalt tiltag og at komme ind på en platform hvor der er nogen man kender. Inshallah
-
@jramskov @CarstenBoll @simonjust @engedal Jeg så et sted at man skulle bruge en browser og vælge genvej. Men jeg ved ikke hvor jeg skal finde genvejene... men bookmark virker vel også.
@bettina @CarstenBoll @simonjust @engedal Man kan lægge en genvej på hjemmeskærmen på mobilen så den ligger der som enhver anden app på telefonen. Det er bare ikke helt det samme som en native app.
-
@bettina @simonjust @CarstenBoll @engedal
"[Folk] ikke orker at tjekke mere end een platform" og "På Facebook var de allerede" er præcis det der gør det så hulens svært!Jeg siger ikke at vi kun skal fokusere på lokalsamfund. Vi skal sætte ind de steder der gør omkostningen ved at forlade Facebook for høj. I Hjortshøj melder man sig helt ud af fællesskabet hvis man melder sig ud af Facebook. Men hvis jeg formår at få tilstrækkeligt mange til at bruge virup.social så vil folk i byen ikke længere være låst til Facebook af den grund. Vi skal fjerne det gensidige gruppepres.
Desuden fjerner jeg forvirringen ved at vælge instans. Det er en hurdle som mange har når de møder Fødiverset første gang. Virup.social er helt naturligt tilholdssted for folk i byen. Ikke at de behøver blive der, på Fødiverset er man netop ikke fanget, men det giver mening for folk at bakke op om et lokalt tiltag og at komme ind på en platform hvor der er nogen man kender. Inshallah
@benjaminlj @simonjust @CarstenBoll @engedal Tak for uddybning, Benjamin, det giver mening! Det er måske også fordi jeg ikke vidste, at Virup er et sted i Hjortshøj! Lidt ligesom mange ikke ved at Nordens plads er et område på Frederiksberg... Og så forstår jeg bedre din logik. For når folk først er der, kan de jo sagtens følge nogle globalt også.
Når altså gruppefunktionen på fediverset forbedres. Her til morgen kan jeg eksempelvis ikke skifte konto på social-netdynamics.eu, og da jeg loggede -
@benjaminlj @simonjust @CarstenBoll @engedal Tak for uddybning, Benjamin, det giver mening! Det er måske også fordi jeg ikke vidste, at Virup er et sted i Hjortshøj! Lidt ligesom mange ikke ved at Nordens plads er et område på Frederiksberg... Og så forstår jeg bedre din logik. For når folk først er der, kan de jo sagtens følge nogle globalt også.
Når altså gruppefunktionen på fediverset forbedres. Her til morgen kan jeg eksempelvis ikke skifte konto på social-netdynamics.eu, og da jeg loggede@benjaminlj @simonjust @CarstenBoll @engedal ud, kunne jeg ikke logge ind igen...
