Vi er i stand til at komme til månen, men ikke væk fra Meta.
-
@jramskov @bettina @CarstenBoll @engedal Jeg er så afgjort enig
@simonjust @jramskov @CarstenBoll @engedal Hvis det er en lav barre, hvorfor har vi så ikke set det endnu? Som i: ingen steder overhovedet?
Rigtig mange mennesker kan finde ud af at lave en facebook-gruppe, og den passer til 90% af folks behov. Det synes jeg ikke vi skal disse, før vi har set et alternativ, der bare kommer i nærheden af...
-
@simonjust @jramskov @CarstenBoll @engedal Hvis det er en lav barre, hvorfor har vi så ikke set det endnu? Som i: ingen steder overhovedet?
Rigtig mange mennesker kan finde ud af at lave en facebook-gruppe, og den passer til 90% af folks behov. Det synes jeg ikke vi skal disse, før vi har set et alternativ, der bare kommer i nærheden af...
@bettina @simonjust @CarstenBoll @engedal Jeg tror vi snakker forbi hinanden
Jeg siger blot at jeg ikke synes Facebook groups er særligt gode.Hvorfor er der ingen alternativer?
Der er sikkert mange grunde, men når "alle" er på Facebook er har de bare en form for lock-in og det er "gratis", så man lever med alle de ting der gør dem irriterende at bruge. Hvis alternativet koster penge, er det endnu mere op af bakke. -
@simonjust @jramskov @CarstenBoll @engedal Hvis det er en lav barre, hvorfor har vi så ikke set det endnu? Som i: ingen steder overhovedet?
Rigtig mange mennesker kan finde ud af at lave en facebook-gruppe, og den passer til 90% af folks behov. Det synes jeg ikke vi skal disse, før vi har set et alternativ, der bare kommer i nærheden af...
@bettina @jramskov @CarstenBoll @engedal
Fordi ingen har haft lyst til at bygge 1:1-funktionsmæssig kopi, formentlig
Facebooks grupper er dårlig erstatning for et rigtigt forum. De bruger en privat udgave af det offentlige feed, og deres fokus på aktualitet gør, at samtaler hurtigt glider ud af syne, hvis gruppen er superaktiv. Opslag skal hives frem igen ved søgning eller via en heads-up i notifikationerne, når nogle besvarer.
Ægte forumsoftware såsom NodeBB og Discourse (fedi-kompatible) har typisk en oversigt med overskrifter og trådede opslag. Det giver et langt bedre overblik, for det varer længere før forum-emner forsvinder.
https://forum.fedi.dk/ er et eksempel på et glimerende NodeBB-forum, som desværre er dødt.
Bortset fra, at jeg mener, at ægte forumsoftware er en bedre community-løsning, så er jeg er sådan også set enig i, at gruppe-muligheden også bør eksistere i en eller anden form for dem, der ønsker noget "letvægt". Så... agter at gå i gang med en prototype.
-
@bettina@friendica.dk @jramskov @bettina@mastodon.nu @engedal @CarstenBoll
Ja, det er en hel videnskab for sig selv at få interesserede til at klikke på eksterne sites udenfor Facebook, og holde ens site frisk i erindringen
Jeg spekulerer på om en "Login with Facebook"-knap ville betyde nemmere "onboarding", men det er der formentlig også nogle privatlivsproblemer ved at tilbyde
-
@bettina@friendica.dk @jramskov @bettina@mastodon.nu @engedal @CarstenBoll
Ja, det er en hel videnskab for sig selv at få interesserede til at klikke på eksterne sites udenfor Facebook, og holde ens site frisk i erindringen
Jeg spekulerer på om en "Login with Facebook"-knap ville betyde nemmere "onboarding", men det er der formentlig også nogle privatlivsproblemer ved at tilbyde
@simonjust @bettina@friendica.dk @jramskov @engedal @CarstenBoll Ja, jeg kan huske jeg har talt med andre om det, og problemet (som jeg husker det) var bl.a. at få dem viklet ud af facebook igen, hvis de først var logget ind med fb på den nye platform. Samt selvfølgelig at det betyder facebook tracker videre på den anden platform. Personligt ville det ikke være en løsning, jeg var glad for, men jeg er jo heller ikke lige i den målgruppe. Man skal jo heller ikke sælge sin sjæl til djævelen for at få folk med.
-
@simonjust @bettina@friendica.dk @jramskov @engedal @CarstenBoll Ja, jeg kan huske jeg har talt med andre om det, og problemet (som jeg husker det) var bl.a. at få dem viklet ud af facebook igen, hvis de først var logget ind med fb på den nye platform. Samt selvfølgelig at det betyder facebook tracker videre på den anden platform. Personligt ville det ikke være en løsning, jeg var glad for, men jeg er jo heller ikke lige i den målgruppe. Man skal jo heller ikke sælge sin sjæl til djævelen for at få folk med.
@bettina@mastodon.nu @bettina@friendica.dk @jramskov @engedal @CarstenBoll
Jeg tror løsningen er at tilbyde noget, der er bedre end Facebook-grupperne. Eller i hvert fald have et alternativ, som er lettilgængeligt og funktionelt "godt nok". Min plan er derfor at bygge noget, der kan hostes overalt uden alt for høje systemkrav.
Det ærger mig jo lidt, at Meningspunktet helst vil være deres egen bruger-/datasilo, og ikke vil lege med fediverset, ved at integrere ActivityPub, for så kunne vi have gruppe-funktionaliteten "nu" - eller i hvert fald noget, der ligner.
Jeg kan se fede synergieffekter ved at diskussioner kan foregå simultant i Mastodon/Frendica-fællesskaber og Meningspunktet. Synligheden ville promovere samtlige platforme i forening som et alternativ til altopslugende Facebook.
Oh well, lad os se, hvad fremtiden bringer
-
@bettina@mastodon.nu @bettina@friendica.dk @jramskov @engedal @CarstenBoll
Jeg tror løsningen er at tilbyde noget, der er bedre end Facebook-grupperne. Eller i hvert fald have et alternativ, som er lettilgængeligt og funktionelt "godt nok". Min plan er derfor at bygge noget, der kan hostes overalt uden alt for høje systemkrav.
Det ærger mig jo lidt, at Meningspunktet helst vil være deres egen bruger-/datasilo, og ikke vil lege med fediverset, ved at integrere ActivityPub, for så kunne vi have gruppe-funktionaliteten "nu" - eller i hvert fald noget, der ligner.
Jeg kan se fede synergieffekter ved at diskussioner kan foregå simultant i Mastodon/Frendica-fællesskaber og Meningspunktet. Synligheden ville promovere samtlige platforme i forening som et alternativ til altopslugende Facebook.
Oh well, lad os se, hvad fremtiden bringer
@simonjust @bettina@friendica.dk @jramskov @engedal @CarstenBoll jeg har ikke oprettet mig på meningspunktet, da de til at lægge ud med ikke ville overholde cookie-reglerne (for mig laveste barre). Og så synes jeg at det med MitID identifikation var lidt mærkeligt, men måske skal jeg prøve det af før jeg dømmer det ude. https://thedanishdream.com/new-danish-social-media-meningspunktet-challenges-big-tech/
Der er jo også det med Dries Buytart's Software Sovereignty Scale hvor de ligger næstnederst, og kan blive opkøbt af oligarker eller selv blive forråede...
-
@simonjust @bettina@friendica.dk @jramskov @engedal @CarstenBoll jeg har ikke oprettet mig på meningspunktet, da de til at lægge ud med ikke ville overholde cookie-reglerne (for mig laveste barre). Og så synes jeg at det med MitID identifikation var lidt mærkeligt, men måske skal jeg prøve det af før jeg dømmer det ude. https://thedanishdream.com/new-danish-social-media-meningspunktet-challenges-big-tech/
Der er jo også det med Dries Buytart's Software Sovereignty Scale hvor de ligger næstnederst, og kan blive opkøbt af oligarker eller selv blive forråede...
@bettina@mastodon.nu @bettina@friendica.dk @jramskov @engedal @CarstenBoll
Følger kun med på sidelinien, fordi jeg helst vil fokusere på fedi, men jeg synes altid det er friskt, når nogle kaster sig ud i noget, fordi de har en idé at ændre på status quo.
Selvom vores tilgang til open tech er forskellig, så håber jeg stadig Meningspunktet får succes indenfor deres felt, fordi jeg tror, det måske smitter positivt af på fødiverset også, når danske internetbrugere finder hjem og får smag for rent danske tjenester igen. De skal bare lige vide, vi er her
-
@bettina@mastodon.nu @bettina@friendica.dk @jramskov @engedal @CarstenBoll
Følger kun med på sidelinien, fordi jeg helst vil fokusere på fedi, men jeg synes altid det er friskt, når nogle kaster sig ud i noget, fordi de har en idé at ændre på status quo.
Selvom vores tilgang til open tech er forskellig, så håber jeg stadig Meningspunktet får succes indenfor deres felt, fordi jeg tror, det måske smitter positivt af på fødiverset også, når danske internetbrugere finder hjem og får smag for rent danske tjenester igen. De skal bare lige vide, vi er her
@simonjust @bettina@friendica.dk @jramskov @engedal @CarstenBoll ja, jeg synes også vi bare skal have folk væk fra de store så hurtigt som muligt. Men må tilstå at især Whatsapp men også Skype sidder i mig. Jeg havde fået kernegruppen væk fra Messenger til Whatsapp og så blev de købt af Meta... Og vennerne ville ikke skifte igen... Så jeg har personligt svært ved at foreslå Meningspunktet. Man skal vel helst lære af det man oplever... Og ikke begå de samme fejl flere gange...
-
@simonjust @bettina@friendica.dk @jramskov @engedal @CarstenBoll ja, jeg synes også vi bare skal have folk væk fra de store så hurtigt som muligt. Men må tilstå at især Whatsapp men også Skype sidder i mig. Jeg havde fået kernegruppen væk fra Messenger til Whatsapp og så blev de købt af Meta... Og vennerne ville ikke skifte igen... Så jeg har personligt svært ved at foreslå Meningspunktet. Man skal vel helst lære af det man oplever... Og ikke begå de samme fejl flere gange...
@bettina@mastodon.nu @bettina@friendica.dk @jramskov @engedal @CarstenBoll
Det er også hundesvært at foreslå "det rigtige", for kommerciel software ændrer form hele tiden, når det bliver handlet mellem virksomheder og skal følge trends.
Forudsigeligheden og roen findes i FOSS-software, som så nogle gange næsten tilbyder så mange valgmuligheder i sin iver efter at vise, hvad teknologisk frihed kan, at det forvirrer brugeren mere, end det gavner
-
@bettina@mastodon.nu @bettina@friendica.dk @jramskov @engedal @CarstenBoll
Det er også hundesvært at foreslå "det rigtige", for kommerciel software ændrer form hele tiden, når det bliver handlet mellem virksomheder og skal følge trends.
Forudsigeligheden og roen findes i FOSS-software, som så nogle gange næsten tilbyder så mange valgmuligheder i sin iver efter at vise, hvad teknologisk frihed kan, at det forvirrer brugeren mere, end det gavner
@simonjust @bettina@friendica.dk @jramskov @engedal @CarstenBoll Ja, der er nogle reelle dilemmaer! Mennesker i vores fulde flor, på godt og ondt
-
@bettina@friendica.dk @simonjust @benjaminlj @marcusxms Så det var ikke Marcus, men Simon, der nævnte Discourse - og nu er jeg jo super nysgerrig efter at høre: hvorfor bruge Friendica, hvis man kan bruge Discourse? Jeg var ikke klar over at det var "fedi-compatibelt", men er problemet at det ikke bruger ActivityPub-standarden så det (alligevel) ikke er så nemt at bygge bro til fediverset? For Discourse er jo et rigtigt gruppe-værktøj, meget bedre end facebook og det meste andet jeg nogensinde har oplevet...
-
@bettina@friendica.dk @simonjust @benjaminlj @marcusxms Så det var ikke Marcus, men Simon, der nævnte Discourse - og nu er jeg jo super nysgerrig efter at høre: hvorfor bruge Friendica, hvis man kan bruge Discourse? Jeg var ikke klar over at det var "fedi-compatibelt", men er problemet at det ikke bruger ActivityPub-standarden så det (alligevel) ikke er så nemt at bygge bro til fediverset? For Discourse er jo et rigtigt gruppe-værktøj, meget bedre end facebook og det meste andet jeg nogensinde har oplevet...
@bettina@mastodon.nu @bettina@friendica.dk @benjaminlj @marcusxms
Friendica: Formentlig for at have en subsititut for Facebook - der har lidt af det hele, men som ikke når helt i mål, fordi brugerfladen trænger til en opdatering. Men kan de få styr på det, så synes jeg faktisk at det er en værdig udfordrer indenfor den type.
Discourse servicerer et andet publikum, det er mere diskussioner indenfor samme emnefelt og eller i periferien og egner sig ikke så godt i en social medie-kontekst, hvor alting er her-og-nu informationer. En forumtråd på Discourse kan godt vare flere år.
*) https://www.discourse.org/plugins/activitypub ... når jeg skriver "Fedi-kompatibelt", så mener jeg at Discourse også kan bruge ActivityPub-protokollen til at udveksle data - det var et halvhjertet forsøg på at hive det hele lidt ned på jorden.
-
@bettina@mastodon.nu @bettina@friendica.dk @benjaminlj @marcusxms
Friendica: Formentlig for at have en subsititut for Facebook - der har lidt af det hele, men som ikke når helt i mål, fordi brugerfladen trænger til en opdatering. Men kan de få styr på det, så synes jeg faktisk at det er en værdig udfordrer indenfor den type.
Discourse servicerer et andet publikum, det er mere diskussioner indenfor samme emnefelt og eller i periferien og egner sig ikke så godt i en social medie-kontekst, hvor alting er her-og-nu informationer. En forumtråd på Discourse kan godt vare flere år.
*) https://www.discourse.org/plugins/activitypub ... når jeg skriver "Fedi-kompatibelt", så mener jeg at Discourse også kan bruge ActivityPub-protokollen til at udveksle data - det var et halvhjertet forsøg på at hive det hele lidt ned på jorden.
@simonjust @bettina@friendica.dk @benjaminlj @marcusxms Men jeg har da været i mange fb-grupper, som faktisk er irriterede over, at ting forsvinder så hurtigt, og de kæmper en kamp for at lede folk hen til fastgjorte indlæg og filer hvor man kan læse mere inden man spammer med de samme spørgsmål. Typisk de store grupper, eller hvor der er en stejl læringskurve for nye. Det kunne være interessant at se en pro/con-liste.
Jeg var også nysgerrig efter max brugerantal, men no worries?! https://meta.discourse.org/t/is-a-discourse-forum-with-100-000-people-feasible/144199
-
@simonjust @bettina@friendica.dk @benjaminlj @marcusxms Men jeg har da været i mange fb-grupper, som faktisk er irriterede over, at ting forsvinder så hurtigt, og de kæmper en kamp for at lede folk hen til fastgjorte indlæg og filer hvor man kan læse mere inden man spammer med de samme spørgsmål. Typisk de store grupper, eller hvor der er en stejl læringskurve for nye. Det kunne være interessant at se en pro/con-liste.
Jeg var også nysgerrig efter max brugerantal, men no worries?! https://meta.discourse.org/t/is-a-discourse-forum-with-100-000-people-feasible/144199
@bettina@mastodon.nu @bettina@friendica.dk @benjaminlj @marcusxms
Præcis - jeg ved godt hvor du vil hen - du synes både Facebooks og Friendicas grupper fungerer dårligt. Jeg er enig.
Det, jeg nok prøver at sige er, at en perfekt Friendica for mig ville være at bibeholde instansens lokale feed i oversigten, men så emulere Discourses måde at lave grupper på - i selve Friendicas gruppedel
-
@bettina@mastodon.nu @bettina@friendica.dk @benjaminlj @marcusxms
Præcis - jeg ved godt hvor du vil hen - du synes både Facebooks og Friendicas grupper fungerer dårligt. Jeg er enig.
Det, jeg nok prøver at sige er, at en perfekt Friendica for mig ville være at bibeholde instansens lokale feed i oversigten, men så emulere Discourses måde at lave grupper på - i selve Friendicas gruppedel
@simonjust @bettina@mastodon.nu @bettina@friendica.dk @marcusxms @jeppe har nogen af jer tjekket hvordan det virker i bonfire? Det er selvfølgelig ret nyt med deres communities, men kunne måske være interessant. De har mange gode tanker. De har også et problem med at bruge LLM og ikke være åbne omkring det. Men stadig en anden liga end Facebook, og måske værd at tjekke ud.
-
@simonjust @bettina@mastodon.nu @bettina@friendica.dk @marcusxms @jeppe har nogen af jer tjekket hvordan det virker i bonfire? Det er selvfølgelig ret nyt med deres communities, men kunne måske være interessant. De har mange gode tanker. De har også et problem med at bruge LLM og ikke være åbne omkring det. Men stadig en anden liga end Facebook, og måske værd at tjekke ud.
@benjaminlj @bettina@mastodon.nu @bettina@friendica.dk @marcusxms @jeppe Ikke endnu.Jeg har overvejet at prøve at installere det, men det er blevet ved tanken
-
@benjaminlj @bettina@mastodon.nu @bettina@friendica.dk @marcusxms @jeppe Ikke endnu.Jeg har overvejet at prøve at installere det, men det er blevet ved tanken
@simonjust @bettina@mastodon.nu @bettina@friendica.dk @marcusxms
@jeppe har lavet en på https://bonfire.folkeføderation.dk, men den er desværre nede lige nu. Og muligvis ikke opdateret.
-
@bettina @LarsHenriksen @CarstenBoll
Mastodon og Friendica kræver åbenbart alt for meget (for mange). Det skal komme HELT uden friktion.
Man skal næsten bare kigge på Metas produkter, før man har en konto, man aldrig kommer fri af igen. Det opretter næsten sig selv.
@LarsHenriksen @bettina @engedal @CarstenBoll Jeg er ikke sikker på Mastodon kræver mere end Facebook, hvis en person startede på begge i dag, uden at kende til dem. Men de har årevis af erfaringer med Facebook som har udviklet sig langsomt dertil hvor det er nu, og det er meget let at finde folk med erfaring i at bruge Facebook blandt venner og familie, hvis man er ny.
Jeg tænker også det er en klar årsag til at Windows endnu ikke er uddøet ift. Linux, og hvorfor GIMP ikke har overtaget PhotoShops rolle i det større billede. Det er selvfølgelig ikke altid den eneste årsag, men jeg tror, den er central.
Jeg tror en anden årsag er at Mastodon ikke har alt dét, folk bruger på Facebook. Der er Friendica tættere på (dog stadig ikke med alt det samme), men der er der klare mangler ift. brugervenlighed, og jeg synes der er mange ting der virker på et basalt niveau, men stadig ikke godt. Eks. kalender, beskeder og grupper. Ift. sidstnævnte hælder jeg dog til at brugervenlighed er den største barriere. At vende sig til den måde fødiverset virker på er allerede en stor ting, men når man samtidig har mangler på brugervenlighed bliver det svært at få mange med, tror jeg. Den brugervenlighed er blevet bedre, men der mangler meget endnu.
-
@marcusxms @LarsHenriksen @engedal @CarstenBoll Jeg tror du har helt ret ift hvis man startede fra scratch, men det tog er kørt... Og det betyder også meget, om man kan få hjælp. Folk der beder om hjælp, installerer det program hjælperen foreslår, for ellers kan man jo netop ikke få hjælp næste gang... Det er også derfor at IT-hjælpe-grupper på biblioteker kunne være en god indgangsvinkel - hvis man kunne få dem interesserede i open source...
Har i øvrigt skrevet dette: https://kai.nl.tab.digital/s/rc4JmqH9xKJn2gY
