Vi er i stand til at komme til månen, men ikke væk fra Meta.
-
@bettina @engedal Det er absolut det, der er godt ved internettet. Men man kunne håbe at nogle af de her communities ville snakke lidt sammen om måske at finde en plaform der ikke er decideret skadelig for verden at være på.
Jeg ved godt folk er magelige, men er det så svært at prøve nogle andre platforme af? Man kan jo klare det på sin flade og det tager få minutter.
@CarstenBoll @engedal Jeg er ikke enig med dig, Carsten. Ikke i at det er nemt og kan klares på få minutter...
Case 1: Jeg er administrator af flere facebook-grupper, og foreslog een af dem (med 600 medlemmer), at vi skulle afprøve noget andet. Den positive stemning blev med det samme ændret, og nogle var ligefrem lidt fjendtlige: Det er ikke det, denne gruppe handler om!
Case 2: Jeg har nu oprettet to grupper på friendica, og det er a) ikke bare lige, og b) det virker SLET ikke som på fb.
-
@CarstenBoll @engedal Jeg er ikke enig med dig, Carsten. Ikke i at det er nemt og kan klares på få minutter...
Case 1: Jeg er administrator af flere facebook-grupper, og foreslog een af dem (med 600 medlemmer), at vi skulle afprøve noget andet. Den positive stemning blev med det samme ændret, og nogle var ligefrem lidt fjendtlige: Det er ikke det, denne gruppe handler om!
Case 2: Jeg har nu oprettet to grupper på friendica, og det er a) ikke bare lige, og b) det virker SLET ikke som på fb.
@CarstenBoll @engedal Lige nu er barrieren for stor, selv for folk, der gerne vil skifte. Og så må vi ikke glemme, at hovedparten ikke helt har købt ind på, hvorfor det egentlig er så galt at blive hvor de er.
-
@CarstenBoll @engedal Lige nu er barrieren for stor, selv for folk, der gerne vil skifte. Og så må vi ikke glemme, at hovedparten ikke helt har købt ind på, hvorfor det egentlig er så galt at blive hvor de er.
Ja, jeg er heller aldrig blevet venner med friendica. Men springet fra fx reddit til lemmy/feddit.dk er til gengæld ret lille. Og et comunity derinde fungerer stort set som et (åbent) community på facebook.
Det der gør det svært er folks indstilling. At man understår sig i at forvente at folk er moralske digitale forbrugere.
At de ikke har købt ind på det forstår jeg til gengæld ikke - men jeg ved godt det er sådan. Det kan jo kun være fordi de ikke følger med.
-
@CarstenBoll @engedal Lige nu er barrieren for stor, selv for folk, der gerne vil skifte. Og så må vi ikke glemme, at hovedparten ikke helt har købt ind på, hvorfor det egentlig er så galt at blive hvor de er.
@bettina @CarstenBoll @engedal Hvad med Oase?
Men folk må jo støtte Meta, hvis de synes. Jeg vil bare også have lov at sige fra. Vores grundejerforening kører et vældigt fællesskab på Fb. Der er jeg så ikke med. Hvis fodboldklubben også insisterede på Fb, så var jeg heller ikke med der.
-
de andre
@engedal Man kan jo være ligeglad hvad "andre" bruger. Jeg dømmer ikke folk for hvad de bruger, jeg er lige så let til at blive afhængig som alle andre. Jeg er bare en anelse mere anti social end de fleste, så jeg nemmere skrider fra "fællesskabet" på FB.
Jeg er glad for at min far slet ikke gider FB, og i øvrigt gerne vil prøve linux. Jeg er mindre glad for at folk jeg kender hænger fast i FB dynget. "jamen jeg er nød til at være der, ellers ser jeg ikke opdateringer om min grandtantes nevøs svigermors hulla hop hobby".
Jeg lever dog fint med at være ligeglad, altså ligeglad med hvad andre bruger og gør, det må de selv om.
Jeg træffer mine valg om hvad jeg bruger af IT udfra hvad jeg selv føler. Jeg har intet behov for at være apostel.
Man må bare acceptere, at folk er forskellige.
-
@engedal Man kan jo være ligeglad hvad "andre" bruger. Jeg dømmer ikke folk for hvad de bruger, jeg er lige så let til at blive afhængig som alle andre. Jeg er bare en anelse mere anti social end de fleste, så jeg nemmere skrider fra "fællesskabet" på FB.
Jeg er glad for at min far slet ikke gider FB, og i øvrigt gerne vil prøve linux. Jeg er mindre glad for at folk jeg kender hænger fast i FB dynget. "jamen jeg er nød til at være der, ellers ser jeg ikke opdateringer om min grandtantes nevøs svigermors hulla hop hobby".
Jeg lever dog fint med at være ligeglad, altså ligeglad med hvad andre bruger og gør, det må de selv om.
Jeg træffer mine valg om hvad jeg bruger af IT udfra hvad jeg selv føler. Jeg har intet behov for at være apostel.
Man må bare acceptere, at folk er forskellige.
True
Ja, i princippet man intet stille op.
Alt går jo som det går - og vi er alle med på rejsen.
-
@bettina @CarstenBoll @engedal Hvad med Oase?
Men folk må jo støtte Meta, hvis de synes. Jeg vil bare også have lov at sige fra. Vores grundejerforening kører et vældigt fællesskab på Fb. Der er jeg så ikke med. Hvis fodboldklubben også insisterede på Fb, så var jeg heller ikke med der.
@LarsHenriksen @bettina @CarstenBoll
Jeg er på samme frekvens
Uanset hvad, så er jeg ikke på Metas produkter. Slut
-
@bettina @CarstenBoll @engedal Hvad med Oase?
Men folk må jo støtte Meta, hvis de synes. Jeg vil bare også have lov at sige fra. Vores grundejerforening kører et vældigt fællesskab på Fb. Der er jeg så ikke med. Hvis fodboldklubben også insisterede på Fb, så var jeg heller ikke med der.
@LarsHenriksen @CarstenBoll @engedal Problemet med Oase er, at det kan blive opkøbt af facebook i morgen. Det kan mastodon og friendica ikke. https://dri.es/the-software-sovereignty-scale
Og nej, jeg er nok der, hvor jeg ikke mener at vi som samfund kan tillade, at børn og friviligforeninger bare søger til facebook, fordi der ikke er andet, og fordi de ikke forstår implikationerne. For jeg tror ikke det er et reelt, bevidst valg at støtte oligarker, der er imod demokrati. https://www.simonandschuster.com/books/The-Nerd-Reich/Gil-Duran/9781668221402
-
@LarsHenriksen @CarstenBoll @engedal Problemet med Oase er, at det kan blive opkøbt af facebook i morgen. Det kan mastodon og friendica ikke. https://dri.es/the-software-sovereignty-scale
Og nej, jeg er nok der, hvor jeg ikke mener at vi som samfund kan tillade, at børn og friviligforeninger bare søger til facebook, fordi der ikke er andet, og fordi de ikke forstår implikationerne. For jeg tror ikke det er et reelt, bevidst valg at støtte oligarker, der er imod demokrati. https://www.simonandschuster.com/books/The-Nerd-Reich/Gil-Duran/9781668221402
@LarsHenriksen @CarstenBoll Men på den anden side synes jeg heller ikke vi kan forvente at alle mennesker individuelt kan tage det valg. De skal hjælpes.
-
@LarsHenriksen @CarstenBoll @engedal Problemet med Oase er, at det kan blive opkøbt af facebook i morgen. Det kan mastodon og friendica ikke. https://dri.es/the-software-sovereignty-scale
Og nej, jeg er nok der, hvor jeg ikke mener at vi som samfund kan tillade, at børn og friviligforeninger bare søger til facebook, fordi der ikke er andet, og fordi de ikke forstår implikationerne. For jeg tror ikke det er et reelt, bevidst valg at støtte oligarker, der er imod demokrati. https://www.simonandschuster.com/books/The-Nerd-Reich/Gil-Duran/9781668221402
@bettina @LarsHenriksen @CarstenBoll
Mastodon og Friendica kræver åbenbart alt for meget (for mange). Det skal komme HELT uden friktion.
Man skal næsten bare kigge på Metas produkter, før man har en konto, man aldrig kommer fri af igen. Det opretter næsten sig selv.
-
@bettina @LarsHenriksen @CarstenBoll
Mastodon og Friendica kræver åbenbart alt for meget (for mange). Det skal komme HELT uden friktion.
Man skal næsten bare kigge på Metas produkter, før man har en konto, man aldrig kommer fri af igen. Det opretter næsten sig selv.
@engedal @LarsHenriksen @CarstenBoll Ja, jeg er med på hvor du vil hen... men hvis vi skal forvente en åndelig opvågnen hos alle før de flytter, så tror jeg desværre vi kan vente meget længe... og så er vi alle blevet oligarkiets trælle i mellemtiden...
-
@engedal @LarsHenriksen @CarstenBoll Ja, jeg er med på hvor du vil hen... men hvis vi skal forvente en åndelig opvågnen hos alle før de flytter, så tror jeg desværre vi kan vente meget længe... og så er vi alle blevet oligarkiets trælle i mellemtiden...
@bettina @LarsHenriksen @CarstenBoll
Tror helt ærligt heller ikke, at det sker. Men nogle få gider ikke mere og finder noget andet.
-
@bettina @LarsHenriksen @CarstenBoll
Tror helt ærligt heller ikke, at det sker. Men nogle få gider ikke mere og finder noget andet.
@engedal @LarsHenriksen @CarstenBoll Det var ikke min mening at være helt så negativ! Jeg mente bare at en åndelig opvågnen må ikke være forudsætningen. Men hvis vi kunne få nogle store organisationer til at skifte, og få nogle fonde til at støtte udvikling af open source løsninger etc. Så vi kunne få mere end de 1 % flyttet.
Når man laver en business case, er det sikkert ikke så meget udvikling der er brug for?
-
@CarstenBoll @engedal Jeg er ikke enig med dig, Carsten. Ikke i at det er nemt og kan klares på få minutter...
Case 1: Jeg er administrator af flere facebook-grupper, og foreslog een af dem (med 600 medlemmer), at vi skulle afprøve noget andet. Den positive stemning blev med det samme ændret, og nogle var ligefrem lidt fjendtlige: Det er ikke det, denne gruppe handler om!
Case 2: Jeg har nu oprettet to grupper på friendica, og det er a) ikke bare lige, og b) det virker SLET ikke som på fb.
@bettina @CarstenBoll @engedal
Jeg har haft samme diskussion i en stor forening, hvor jeg er frivillig webmaster, så jeg kender godt problematikken, du nævner.
1. Folk bliver sure, fordi vi - i vores iver efter at flytte dem over i fedivers-regi - kommer væltende og i praksis beder dem bryde deres etablerede fællesskab(er) op.
Nogle vil flytte, andre vil ikke, og sådan går fællesskaber ofte til grunde. Vi skal derfor ramme deres behov så præcist, at de af egen kraft får lyst til at etablere sig her. Vores force bliver integrationerne mellem de forskellige platforme, men de er ikke helt på plads endnu - sådan er det med frivillig udvikling, det tager tid.
2. Ja, der skal laves ordentlig software med grupper. Gruppe-udvidelsen af ActivityPub er på vej, men det skal først standardiseres gennem W3C SocialCG før det vinder bred tilslutning... (medmindre Mastodon kommer først, og laver deres egen udvidelse af AP - det plejer at trække andre projekter med sig).
-
@bettina @CarstenBoll @engedal
Jeg har haft samme diskussion i en stor forening, hvor jeg er frivillig webmaster, så jeg kender godt problematikken, du nævner.
1. Folk bliver sure, fordi vi - i vores iver efter at flytte dem over i fedivers-regi - kommer væltende og i praksis beder dem bryde deres etablerede fællesskab(er) op.
Nogle vil flytte, andre vil ikke, og sådan går fællesskaber ofte til grunde. Vi skal derfor ramme deres behov så præcist, at de af egen kraft får lyst til at etablere sig her. Vores force bliver integrationerne mellem de forskellige platforme, men de er ikke helt på plads endnu - sådan er det med frivillig udvikling, det tager tid.
2. Ja, der skal laves ordentlig software med grupper. Gruppe-udvidelsen af ActivityPub er på vej, men det skal først standardiseres gennem W3C SocialCG før det vinder bred tilslutning... (medmindre Mastodon kommer først, og laver deres egen udvidelse af AP - det plejer at trække andre projekter med sig).
@simonjust @CarstenBoll @engedal Tak for uddybning, Simon! Men noget jeg også er nysgerrig på - hvad er barrierne for at få udviklet mere bæredygtige alternativer?
Og hvis et af dem, er ressource/kompetence-spørgsmål? Kan vi så bede om fondsstøtte etc., kampagne for at få flere frivillige, etc.? Eller ødelægger det dynamikken i de frivillige udviklermiljøer?
-
@engedal @LarsHenriksen @CarstenBoll Det var ikke min mening at være helt så negativ! Jeg mente bare at en åndelig opvågnen må ikke være forudsætningen. Men hvis vi kunne få nogle store organisationer til at skifte, og få nogle fonde til at støtte udvikling af open source løsninger etc. Så vi kunne få mere end de 1 % flyttet.
Når man laver en business case, er det sikkert ikke så meget udvikling der er brug for?
@bettina @LarsHenriksen @CarstenBoll
Tak for deling
-
@simonjust @CarstenBoll @engedal Tak for uddybning, Simon! Men noget jeg også er nysgerrig på - hvad er barrierne for at få udviklet mere bæredygtige alternativer?
Og hvis et af dem, er ressource/kompetence-spørgsmål? Kan vi så bede om fondsstøtte etc., kampagne for at få flere frivillige, etc.? Eller ødelægger det dynamikken i de frivillige udviklermiljøer?
@bettina @CarstenBoll @engedal
Nej, det ville være fedt. Kunne man tiltrække fondsstøtte og lignende, så kunne vi måske få etableret en rent dansk udviklingskultur herhjemme, med fokus på etisk rigtige og bæredygtige danske løsninger. Det kræver så at flere er villige til at arbejde professionelt med Open Source og Fedivers-infrastruktur.
Men jeg tror ikke samfundet er på det bevidsthedsstadie i Danmark endnu i forhold til digital suverænitet - det går langt bedre i Tyskland og Frankrig, hvor man har arbejdet med Open Source i årevis.
-
@bettina @CarstenBoll @engedal
Nej, det ville være fedt. Kunne man tiltrække fondsstøtte og lignende, så kunne vi måske få etableret en rent dansk udviklingskultur herhjemme, med fokus på etisk rigtige og bæredygtige danske løsninger. Det kræver så at flere er villige til at arbejde professionelt med Open Source og Fedivers-infrastruktur.
Men jeg tror ikke samfundet er på det bevidsthedsstadie i Danmark endnu i forhold til digital suverænitet - det går langt bedre i Tyskland og Frankrig, hvor man har arbejdet med Open Source i årevis.
@simonjust @CarstenBoll @engedal Ok, men hvis det kunne være fedt at tiltrække penge og mennesker - så vender jeg tilbage til spørgsmålet om I, der har kompetencerne, kan sætte flere ord på, hvad der skal til for at få udviklet noget, der kan tiltrække 20-50-80% af eks. facebookbrugere? Inden for eks. 1-3 år?
-
@engedal
Det er er meget betænkeligt, at så få mennesker, har den nødvendige kapacitet til at gøre noget andet.Vi må gøre hvad vi kan, for at vejlede og understøtte vores medmennesker i at se de muligheder der er, her i verden, og nærmere bestemt EU. Dette gælder alle digitale teknologier, som rækker ud over sociale medier.
@engedal @DavidSJensen Ja, men det kræver også, at der er realistiske alternativer. Og det er der på mange områder, men facebook grupper er pt ikke en af dem. -
@simonjust @CarstenBoll @engedal Ok, men hvis det kunne være fedt at tiltrække penge og mennesker - så vender jeg tilbage til spørgsmålet om I, der har kompetencerne, kan sætte flere ord på, hvad der skal til for at få udviklet noget, der kan tiltrække 20-50-80% af eks. facebookbrugere? Inden for eks. 1-3 år?
@bettina @simonjust @engedal der skal jo en form for pushfaktor til, et eller andet der gør at folk får nok. Men altså, folk droppede ikke engang X da Musk bogstaveligt talt heilede fra scenen.
