Mensch, som er CEO hos Mistral hævder at vi bliver hægtet af hvis ikke vi handler nu.
-
@bettina @eskealler @benjaminlj jo, vi skal have flere datacentre. Punktum!
Jeg arbejder som programmør (Android appudvikler i Dinero), og selvom jeg har 30 års erfaring er jeg mange gange hurtigere og langt bedre med AI værktøjer, og det er de andre udviklere også. Vi bruger Claude Code, i min fritid bruger jeg Mistral Vibe, begge er udmærkede og jeg koder nu kun manuelt 20% af tiden.
Så spørgsmålet er blot om de nye AI værktøjer skal være amerikansk eller europæisk ejet.@jacobnordfalk @bettina @eskealler @benjaminlj alle de værktøjer jeg kender, fra skruemaskine til stavekontrol, hjælper dig til nemmere at nå et resultat, med den omkostning at du med tiden får sværre ved at opnå resultatet uden værktøjet. Det er derfor vigtigt at forstå hvad det er man mister: jeg er ok med at blive dårligere til at skrue skruer i, og tænker heller ikke det er super vigtigt at være stærk i retstavning. AI kan hjælpe mig med at formulere en klar tanke. Det tør jeg ikke miste
-
@eskealler @benjaminlj Du siger du er enig, men bliver alligevel ved med at tale om innovation som om det er lig med tech...? Det er det i mine øjne ikke. Innovation er den måde vi lever sammen på, kommunikerer, passer på hinanden, gør plads til alle, osv. Det er samfundsdesignet, der skal være innovativt, den måde vi beslutter ting på, den måde vi skaffer mad og drikke på, og laver regler på... Tech er en vigtig del af infrastrukturen, men bør ikke sættes højere som en slags gud...
@bettina @benjaminlj
Du har fuldstændig ret og jeg forstår til fulde din anke mod at behandle teknologi til en slags guddom. Teknologisering må ikke blive et mål i sig selv.Det er helt rigtigt at kritisere det traditionelle fokus på økonomisk vækst og klassiske BNP-målinger. De fanger jo ikke værdien af vores velfærd, vigtigheden af omsorg, hvordan vi grundlæggende trives. Innovation er som du skriver mellem linjerne et socialt konstrukt.
Jeg er helt med på Doughnut-tankegangen:
-
@bettina @benjaminlj
Du har fuldstændig ret og jeg forstår til fulde din anke mod at behandle teknologi til en slags guddom. Teknologisering må ikke blive et mål i sig selv.Det er helt rigtigt at kritisere det traditionelle fokus på økonomisk vækst og klassiske BNP-målinger. De fanger jo ikke værdien af vores velfærd, vigtigheden af omsorg, hvordan vi grundlæggende trives. Innovation er som du skriver mellem linjerne et socialt konstrukt.
Jeg er helt med på Doughnut-tankegangen:
Vi skal plukke de lavthængende frugter, flytte subsidierne væk fra de store udledere, kødindustrien, nybyggeri, tung transport, og i stedet støtte biodiversitet, regenerativt landbrug, reparation, genbrug, forskning og så...
Når jeg så alligevel bliver ved med at argumentere for også tech-investeringer er det fordi jeg ser det som en absolut nødvendig infrastruktur, der skal beskytte vores samfundsmodel. Jeg stoler ikke hverken på USA eller Kina.
-
Vi skal plukke de lavthængende frugter, flytte subsidierne væk fra de store udledere, kødindustrien, nybyggeri, tung transport, og i stedet støtte biodiversitet, regenerativt landbrug, reparation, genbrug, forskning og så...
Når jeg så alligevel bliver ved med at argumentere for også tech-investeringer er det fordi jeg ser det som en absolut nødvendig infrastruktur, der skal beskytte vores samfundsmodel. Jeg stoler ikke hverken på USA eller Kina.
@bettina @benjaminlj For mig handler #digitaluafhængighed om overlevelse. Lige nu ejer vi ikke vores egne forsyningskæder. EU producerer kun ca. 8 % af verdens microchips. Kina dominerer solcelleproduktionen totalt, og vi risikerer snart at miste vores bilindustri til dem, hvis ikke vi tvinger dem til at bygge elbilerne og batterierne her i EU på vores vilkår. Råvareforabejdning har vi sidste 30 år outsourcet til kina *fordi* de ikke tænker på menneskerettigheder og vi kun tænkte på økonomi.
3/4 -
@bettina @benjaminlj For mig handler #digitaluafhængighed om overlevelse. Lige nu ejer vi ikke vores egne forsyningskæder. EU producerer kun ca. 8 % af verdens microchips. Kina dominerer solcelleproduktionen totalt, og vi risikerer snart at miste vores bilindustri til dem, hvis ikke vi tvinger dem til at bygge elbilerne og batterierne her i EU på vores vilkår. Råvareforabejdning har vi sidste 30 år outsourcet til kina *fordi* de ikke tænker på menneskerettigheder og vi kun tænkte på økonomi.
3/4@bettina @benjaminlj
Hvis vi vil bygge et samfund baseret på trivsel, inklusion og grøn omstilling tror jeg ikke vi kan gøre det uden at vi selv ejer fundamentet det står på. Ellers bliver vores sociale innovation betinget af udenlandske tech-giganter og stater med helt uforudsigelige værdier.Så jeg ser det ikke som modsætninger, jeg tænker absolut også på trivsel og biodiversitet. Men jeg tror vi skal begge dele.
4/4 -
@jacobnordfalk @bettina @eskealler @benjaminlj alle de værktøjer jeg kender, fra skruemaskine til stavekontrol, hjælper dig til nemmere at nå et resultat, med den omkostning at du med tiden får sværre ved at opnå resultatet uden værktøjet. Det er derfor vigtigt at forstå hvad det er man mister: jeg er ok med at blive dårligere til at skrue skruer i, og tænker heller ikke det er super vigtigt at være stærk i retstavning. AI kan hjælpe mig med at formulere en klar tanke. Det tør jeg ikke miste
@bahn @bettina @eskealler @benjaminlj
Helt enig. Derfor kommer jeg nok altid til også at kode noget manuelt, for at holde det ved lige.
På linje med manuel stavekontrol/korrektur, hovedregning og løse formler i hånden, det er også vigtigt for at holde sig skarp. -
@jacobnordfalk @bettina @eskealler
Vil du gøre mig en tjeneste og prøve at installere https://github.com/gwittebolle/claude-carbon og holde øje med hvor meget CO2 du udleder ved at udføre dit arbejde nu? Jeg er også programmør, men har ikke tænkt mig at bidrage yderligere til klimakatastrofen bare for at kunne kode hurtigere. Men det kan godt være at jeg overdriver, så du kan jo lige prøve at måle dit forbrug og se hvor slemt det er.@benjaminlj @bettina @eskealler
Tak for linket! Som tidligere 'Klimaminister' på mit arbejde er det klart noget jeg skal prøve, og få udbredt hvis det er godt. Ping mig meget gerne om et par uger, så deler jeg resultaterne. -
@bettina @benjaminlj
Hvis vi vil bygge et samfund baseret på trivsel, inklusion og grøn omstilling tror jeg ikke vi kan gøre det uden at vi selv ejer fundamentet det står på. Ellers bliver vores sociale innovation betinget af udenlandske tech-giganter og stater med helt uforudsigelige værdier.Så jeg ser det ikke som modsætninger, jeg tænker absolut også på trivsel og biodiversitet. Men jeg tror vi skal begge dele.
4/4@eskealler @bettina det her er fine argumenter, men det handler jo så ikke (kun) om AI. Jeg køber gerne et argument om at suverænitet ikke kun handler om det digitale, men også det fysiske hardware. Jeg stejler bare over hvad jeg tror er ekstremt overforbrug ud fra forventningen om at vi har *brug* for mere computerkraft i fremtiden til AI for AIs skyld. Eller ud fra en vag frygt for at "komme bagud".
-
@eskealler @bettina det her er fine argumenter, men det handler jo så ikke (kun) om AI. Jeg køber gerne et argument om at suverænitet ikke kun handler om det digitale, men også det fysiske hardware. Jeg stejler bare over hvad jeg tror er ekstremt overforbrug ud fra forventningen om at vi har *brug* for mere computerkraft i fremtiden til AI for AIs skyld. Eller ud fra en vag frygt for at "komme bagud".
Nej, det handler ikke kun om AI. Men AI er en interessant case fordi det er så mudret. Jeg er enig i at vi har et ekstremt overforbrug og at LLM'er oversælges. Men jeg tænker ikke at det er en vag fornemmelse af at komme bagud. Se eks. Yann LeCuns AMI-labs(Paris) https://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Machine_Intelligence_Labs de har fået en mia i investeringer, men fra Bezos og Nvidia. Jeg ville gerne at de skulle træne modeller et andet sted end hos Amazon/nvidia. Jeg ville hellere at det var vores penge.
-
@bettina @benjaminlj
Hvis vi vil bygge et samfund baseret på trivsel, inklusion og grøn omstilling tror jeg ikke vi kan gøre det uden at vi selv ejer fundamentet det står på. Ellers bliver vores sociale innovation betinget af udenlandske tech-giganter og stater med helt uforudsigelige værdier.Så jeg ser det ikke som modsætninger, jeg tænker absolut også på trivsel og biodiversitet. Men jeg tror vi skal begge dele.
4/4@eskealler @benjaminlj Jeg er er jo enig! Og tak for at folde det ud
Ville sådan ønske at vores nyvalgte politikere havde brugt de sidste to måneder på at invitere Danmark til visionscamps frem for at sidde i deres lønkammer og lave guderne må vide hvad... -
@bahn @bettina @eskealler @benjaminlj
Helt enig. Derfor kommer jeg nok altid til også at kode noget manuelt, for at holde det ved lige.
På linje med manuel stavekontrol/korrektur, hovedregning og løse formler i hånden, det er også vigtigt for at holde sig skarp.@jacobnordfalk @bettina @eskealler @benjaminlj og det kan du gøre fordi du allerede har lært at tænke selv. Men de nye generationer får måske aldrig den træning.. den langsigtede omkostning ved AI er at det selvstændigt tænkende individ vi har kendt siden renæssancen forsvinder. Men ok, hvem har ikke længtes efter en retake af den mørke middelalder? /s
-
@jacobnordfalk @bettina @eskealler @benjaminlj og det kan du gøre fordi du allerede har lært at tænke selv. Men de nye generationer får måske aldrig den træning.. den langsigtede omkostning ved AI er at det selvstændigt tænkende individ vi har kendt siden renæssancen forsvinder. Men ok, hvem har ikke længtes efter en retake af den mørke middelalder? /s
@bahn @jacobnordfalk @bettina @eskealler @benjaminlj
>>
ej, det må være en overdrivelse, for at du fremmer min forståelse. Nuvel, lad os se på vores 9. klassers afgangseksamner, og så sammenligne resultaterne mellem to grupper. De elever der har udliciteret deres evne til selv at tænke, til en generisk-output-sansynlighedsberegner, med dem der ikke har.
...
Nå for dælen..
<<Når man udlicitere opgaver, så mister man langsomt evnen til selv at udføre dem. Købmænd i dag kan ikke hovedregne, som dem for 400 år siden, og det er fint nok. Behovet har ændret sig.
Men man skal ikke sætte ai til at udføre opgaver som kræver den menneskelig ånd(/hånd, bestem selv), eksempelvis som at forstå en tekst. -
@benjaminlj @bettina @eskealler
Tak for linket! Som tidligere 'Klimaminister' på mit arbejde er det klart noget jeg skal prøve, og få udbredt hvis det er godt. Ping mig meget gerne om et par uger, så deler jeg resultaterne.@jacobnordfalk @benjaminlj @bettina @eskealler
"Ping om et par uger"
Jeg er spændt på hvordan det ser ud
-
@jacobnordfalk @benjaminlj @bettina @eskealler
"Ping om et par uger"
Jeg er spændt på hvordan det ser ud
@folfdk @benjaminlj @bettina @eskealler jeg bruger også Mistral Vibe, så resultatet skal nok ganges med 2. Men pluginnet sir at jeg i dag har brugt henad 600 g co2 til kodning med Claude. Så måske bruger jeg (hvis pluginnets vurderinger er korrekte) op til 2 kg co2 på en typisk arbejdsdag på AI til min programmering
-
@folfdk @benjaminlj @bettina @eskealler jeg bruger også Mistral Vibe, så resultatet skal nok ganges med 2. Men pluginnet sir at jeg i dag har brugt henad 600 g co2 til kodning med Claude. Så måske bruger jeg (hvis pluginnets vurderinger er korrekte) op til 2 kg co2 på en typisk arbejdsdag på AI til min programmering
@jacobnordfalk @folfdk @bettina @eskealler hmm, jeg ved ikke helt hvordan man bedst sammenligner det, men ifølge https://politiken.dk/rejser/art8482119/S%C3%A5-meget-CO2-udleder-det-n%C3%A5r-du-rejser-p%C3%A5-ferie-med-fly-bil-bus-eller-tog udleder man knap 200g co2 ved at køre en kilometer i en benzinbil. Så dit forbrug bare af Claude svarer vel til ca 3 kilometer?
-
@jacobnordfalk @folfdk @bettina @eskealler hmm, jeg ved ikke helt hvordan man bedst sammenligner det, men ifølge https://politiken.dk/rejser/art8482119/S%C3%A5-meget-CO2-udleder-det-n%C3%A5r-du-rejser-p%C3%A5-ferie-med-fly-bil-bus-eller-tog udleder man knap 200g co2 ved at køre en kilometer i en benzinbil. Så dit forbrug bare af Claude svarer vel til ca 3 kilometer?
@benjaminlj @jacobnordfalk @folfdk @bettina jeg bliver mest af alt opmærksom på at jeg bør udskifte benzinbiler på et tidspunkt inden alt for længe...
-
@benjaminlj @bettina @eskealler
Tak for linket! Som tidligere 'Klimaminister' på mit arbejde er det klart noget jeg skal prøve, og få udbredt hvis det er godt. Ping mig meget gerne om et par uger, så deler jeg resultaterne.@jacobnordfalk @benjaminlj @bettina @eskealler jeg hører også meget gerne om resultaterne. Vil dog måske også gerne høre om dine erfaringer som udvikler og brug af en AI til den uddannelse jeg underviser på
-
@jacobnordfalk @benjaminlj @bettina @eskealler jeg hører også meget gerne om resultaterne. Vil dog måske også gerne høre om dine erfaringer som udvikler og brug af en AI til den uddannelse jeg underviser på
@davsebamse @benjaminlj @bettina @eskealler gerne, hvilken uddannelse er det?
-
@davsebamse @benjaminlj @bettina @eskealler gerne, hvilken uddannelse er det?
@jacobnordfalk IT-teknolog på EK
-
@jacobnordfalk @folfdk @bettina @eskealler hmm, jeg ved ikke helt hvordan man bedst sammenligner det, men ifølge https://politiken.dk/rejser/art8482119/S%C3%A5-meget-CO2-udleder-det-n%C3%A5r-du-rejser-p%C3%A5-ferie-med-fly-bil-bus-eller-tog udleder man knap 200g co2 ved at køre en kilometer i en benzinbil. Så dit forbrug bare af Claude svarer vel til ca 3 kilometer?
@benjaminlj @jacobnordfalk @folfdk @bettina @eskealler
Mange tak. Endelig noget, der bidrager til at give forståelse af proportionerne.
