Datafellesskap i Norge!

papiris

Vi hadde et flott møte i dag, @hopland@snabelen.no skriver referat.

For å gi dere som ikke kunne delta på videomøtet bedre innsyn i diskusjonen, besluttet vi å gjøre opptak av møtet.
Videoen er tilgjengelig her: https://cloud.data.coop/s/XWoMeR2KpCzi3GP

Dere må kanskje laste den ned før dere kan se den.
Nå hadde det vært kjekt med peertube

Sliten nå, skriver mer på mandag (etter 1.mai, konfirmasjon og bursdag)

thomasBE

Flott med opptak, takk @papiris et al.!

rsolva

@papiris Takk for hyggelig møte i går kveld! Jeg har forhørt meg med den andre halvdelen av Skyfritt, @jostein@dmz.skyfritt.net, og han er positiv til å gi plass til initiativet på vår Forgejo-instans, forge.dmz.skyfritt.net!

EDIT: Vi har ikke åpnet for allmenn kontoregistrering, men hvis dere tar kontakt med meg på DM her eller via @ruben@dmz.skyfritt.net, så ordner vi det etterhvert!

papiris

Møte angående Datafellesskap

ti. 29 april 2025 20:00 - 21:15

Referent: @hopland@snabelen.no (BigBabyThor)

Med i møte:

Torjus S.E.
@derhagen@snabelen.no
@papiris@fribygda.no
@Roy @roybohmer@snabelen.no
@tk@mastodon.green
@benjaoming@social.data.coop (Balder)
Jacob
@letterbeen@snabelen.no @letterbeen (Martin)
@ruben@social.cloudless.world @rsolva (Ruben)
BigBabyThor
Kari

Hvordan funker “datafellesskapet” coop.data?

Balders forklaring

Ideen med “Data-coop” er vi kan samle open source produkter som Nextcloud, passord behandlere, osv i en felles tjeneste blant en gruppe mennesker.

Danskene startet med Matrix, Mastodon og Nextcloud. De gikk så videre til å inkludere passord behandler fordi man ikkje kan stole helt på passord tjenester man ikkje har kontroll over.

Alle tjenester er konfigurert som docker/konteiner bilder med en Ansible konfigurasjon, med docker-compose for å sette opp mange tjenester per person.

Man burde momse på medlemskapene, for å gjøre ting enkelt. Hvis man bare opprettholder det manualt spør man om problemer. Derfor hjelper det veldig å formalisere medlemskapene via en form av skatting sånn at man kan ta det med ro.

De kjører alle sine tjenester på 1 ut av 2 maskiner, den andre som er en failover. De tenker på å faktisk få nye lokasjoner for å blande tjenester med hverandre over internett. De vil utvide til en “minirack” server for å gjøre den enklere å ivareta, bla at den bruker mindre strøm.

Ikkje alle tjenester er delt. Noen tjenester har man hver for seg, som NextCloud og passord behandler, men ting som Pixelfed og Mastodon holder dem som delt fordi det er felles platformer.

Spørsmål til Balder (og svar)

Hvor trygt er medlemssystemet?

De har selv skrevet medlemssystemet selv og det består av ett python prosjekt. Det er et fellesprosjekt.
https://git.data.coop/data.coop/membersystem

Terms og lignende?

“Acceptable Usage Policy” er den selvlagde avtalen mellom tjeneste og brukermedlem, som har nulltoleranse for giftighet. Alt modereres igjennom Mastodon.

https://git.data.coop/data.coop/dokumenter/src/branch/main/Acceptable Usage Policy.md

Referanser:

https://forum.fedi.dk/topic/154/datafellesskap-i-norge - Fedi.dk forum post
https://fribygda.no/@papiris/114151095530326191 - Mastodon post av @papiris@fribydga.no
https://data.coop/ - Nettsiden for Data.coop
https://git.data.coop/data.coop - Data.coop sine git kildekodebrønner / repo
https://fedi.dk - Fedi.dk domene
https://www.infomaniak.com/en - En organisasjon som hjelper deg å flytte clouden din vekk fra Google

anderscs

@papiris Jeg er interessert i å opprette en norsk ATproto server (PDS). Jeg har en allerede kjørende på pds.softeno.io. Er dette interessant for data.coop?

kariesta

Hva er ståa her nå egentlig? Hva er neste ting å fikse?
Jeg vil gjerne bidra, men venter til ting virker litt mer landet.

papiris

@kariesta Supert at du vil bidra! Dette er ståa:

Status

Konsensus ser ut til å være at vi starter med blåkopi av data.coops digitale infrastruktur, dokumenter og nettside, oversatt og med lokale tilpasninger.

Jeg mener vi bør bruke Skyfritt sin Forgejo-instans til oversettelse og tilpasning, hvis de er villige til å hoste våre andre felles tjenester også (for en rettferdig kompensasjon). Det er ikke heldig at brukerregistreringen deres ikke er offentlig tilgjengelig, men Skyfritt er potensielt serverpartneren vår, så vi bør bygge gjensidig tillit gjennom mindre kritisk samarbeid først (dvs disse lokale tilpasningene av data.coop).
Eventuelt kan vi bruke Codeberg, som er en ideelt driftet forgejo-instans med åpen brukerregistrering. Ulempen med Codeberg er at vi ikke får “dyppet tåa uti vannet” med Skyfritt.
Hva tenker dere?

Jeg er på togreise i Europa og møter hackere, kooperativister og fagforeningsfolk underveis. @sjn@chaos.social viste meg rundt i @hackeriet@chaos.social (råkul plass forresten!), og det kan godt funke rent praktisk å ha server hos dem, men tilgangen til serverrommet og utstyret der inne er relativt åpen. Rommet er plassert i kjelleren av kultursenteret Hausmania, og om jeg forsto rett kan folk med tilgang til Hausmania eller det okkuperte-nå-legaliserte bokollektivet i nabobygget relativt lett komme seg til serverne.
Det må noe arbeid til for å eventuelt lage pålitelig fysisk adgangskontroll til serverne. Dør, elektronisk dørlås, låsbar dør til serverkabinett, annen løsning for avtrekkslufting (går nå en lufteslange gjennom et kjellervindu, som kan nås via bakgården), o.l.

Hva tenker dere?

Denne helga er jeg i Danmark, så igår møttes @halfd@social.data.coop i styret til data.coop og jeg til en lang lunsj der vi snakket mye om arbeiderkooperativer, data.coop og øvrige initiativer for digital sjølråderett gjennom fellesskap, slik som https://ukrudt.net. Han fortalte blant annet at data.coop er to enheter, ett kooperativ som eier serveren og gjør brorparten av den økonomiske aktiviteten (innkjøp, utgifter), og en forening som bruker infrastrukturen. Deres struktur har utviklet seg over tid, så jeg tror ikke vi nødvendigvis må ‘gjøre alt rett’ fra starten av heller. Det kan være en god idé å sette medlemskontingenten høyt nok til at vi får råd til å registrere oss som kooperativ i fremtiden.

Jeg var også innom @labitat@chaos.social, et hackerspace i København. De har en kolokasjonsløsning (et låst rackskap med folks mini-pcer (NUC-aktige bokser) inni) som medlemmer kan bruke for 200dkk/mnd, om jeg husker rett. Det var veldig behagelig temperatur inni skapet, kanskje 25°C. Det blir ikke praktisk å være fysisk ansvarlig for en server plassert i utlandet, men løsninga deres kan være til inspirasjon.

Hva som vil bli datafellesskapets løpende kostnader er litt uvisst, og avhenger av hvor vi går for å ha serverplass.

Om vi går for Hackeriet, er dette mine overslag:

anskaffe en energieffektiv server (8k brukt på finn, eventuelt har medlemmene våre noe hardware de kan donere?)
oppgradere serverrommet (4k, pluss ~20 dugnadstimer)
strøm og internett fra Hackeriet (40-60kWt, kanskje 500kr mnd tilsammen?)

@ruben@social.cloudless.world @ruben@dmz.skyfritt.net @rsolva har skyfritt mulighet til å hoste datafellesskapet? hva vil det koste oss?

Ting å gjøre

Forberede stiftelsesmøte. Åpen innkalling til stiftingen må utsendes minst 14 dager før møtet finner sted. Vi bør ha forslag til vedtekter klare til da. Foreslår at møtet blir hybrid, og at vi som bor rundt omkring i landet kan invitere til deltakelse lokalt. Vi bør sende en notis om stiftelsesmøte til lokalaviser.
Finne navne-alternativer og domener. Fordi bot-er tråler internett etter diskusjoner om domenenavn, og registrerer dem før folka i diskusjonen får gjort det selv, bør vi diskutere valg av navn og domene i et lukket forum. Etter forrige møte laget vi en skjult matrix-chat for formålet, kontakt meg eller skriv matrix-brukeren din her for å bli invitert. Stiftelsesmøte bestemmer navnet og domenet vi bruker, men det er bra å diskutere det på forhånd.
Oversette og gjøre lokale tilpasninger av data.coops interne dokumenter, nettside og digitale infrastruktur.
Forhøre oss om serverplass hos Skyfritt

Jeg er på reise frem til 12. juni, og blir for det meste opptatt med å møte og lære av datafellesskap, fagforeningsfolk og kooperativer (pluss at jeg sykler Toscana rundt med kompiser 22.-28. mai), så tror det er best om noen andre tar hovedansvar for koordinering av initiativet fremover. @audunmb@todon.nl , @hallvors @hallvors@oslo.town , @thomasBE : kan dere tre ta ansvar for koordineringa videre?

@anderscs @tk@mastodon.green @fredrik@fyksen.me @attacnorge@snabelen.no @tom_fredrik@oslo.town @derhagen@snabelen.no @ahaldorsen@tutoteket.no @Roy @roybohmer@snabelen.no @royb @ThatOsprey @lettosprey@tech.lgbt @redscare@snabelen.no @hjelmen@oslo.town @zicon@fribygda.no @tanketom@tutoteket.no @jhamre@oslo.town @kristian@falk.cafe @ahaldorsen@tutoteket.no @thomaspfaff@snabelen.no @pilum@fribygda.no @siljelb@snabelen.no @astridbg@mastodon.social @eivind@mastodon.fjerland.no @rwdf @rwdf@fribygda.no @perelling@mastodon.online @kfh@chaos.social @kolja@fribygda.no @benjaoming@social.data.coop @tim_jay @jostein@dmz.skyfritt.net @letterbeen @hopland@snabelen.no

sjn@chaos.social

@papiris @hackeriet @kfh

> … og om jeg forsto rett …

Mulig du var litt kjapp i svingen her ja!

(det er ikke "relativt lett å komme seg til serverne")

anderscs

Et alternativ til Codeberg, Gitea og andre git-tjenester er tangled.sh som bygger på ATproto. Den er fortsatt i alfa, men virker lovende i form av at man ikke trenger å tenke på frontend eller det sosiale git-laget oppå, men kun hoste selve git-backenden. Og man står fritt til å bruke den frontenden man ønsker. Tror det blir en spennende utvikling der. Jeg vurderer selv å utvikle en frontend basert på Next.js

kariesta

@papiris jeg er gjerne med på praten, @kariesta:matrix.org

papiris

Oppdatering 18. juli

Hei igjen til oss som deltar på initiativet for datafellesskap i Norge! 🤩️

Det har vært en hektisk forsommer for flere av oss, med andre fokus enn å få datafellesskapet vårt opp å gå. For mitt vedkommende gjorde jeg én måneds Interrail for å besøke arbeiderkooperativer, datafellesskap, fagforeninger, hackerspaces og venner rundt i Europa; fulgt av hasteutvikling og utrulling av GPS-sporingssystem for sau, deretter LOs sommerpatrulje, så igangsettelse av en instans av Discourse-forum for å utvikle en bro som binder forumet opp mot medlemsregisteret Hypersys, og til sist slåtta.
Hvordan er deres sommer så langt?

Oppsummering

Det har kommet en god del navneforslag til domener på matrix-chatten, og de innkomne forslagene til vedtekter ser stabile ut. Neste steg er å stifte foreningen med et stiftelsesmøte! Hvem føler seg kallet til å lage invitasjon til stiftelsesmøtet for å spre på sosiale media, relevante nyhetskilder (https://dukkopp.no, https://kode24.no, ?) og via allierte organisasjoners kanaler? Hvem tar ansvar for selve organiseringa (avtale passende tidspunkt, booke digitalt møterom vha f.eks. https://meet.jit.si)?
Vi må avgjøre hvor vi skal ha serveren vår.
Har noen en mini-PC/NUC med >=12GiB ram, >=6 kjerner, og plass til >=2 NVME m.2 SSD, som kan doneres eller selges til datafellesskapet? Kan noen eventuelt ta ansvar for å anskaff en slik? En godt vurdert enhet fra https://www.servethehome.com/?s=tinyminimicro ville vært knall.

Møter jeg har deltatt på hvor vi diskuterte datafellesskapet

Ruben (@Ruben@venner.network) av https://Ukrudt.net og T-A-K (https://teknologisk.coop), 7. og 8. juni, Syd-Fyn, Danmark

Ukrudt er et datafellesskap og prosjekt for digital dannelse. De møtes én ettermiddag i måneden og holder åpne dører med gjensidig tek-hjelp. Da kan folk, organisasjoner og bedrifter gratis komme innom og få opplæring i digitale ting og hjelp til selvhjelp for å løse digitale utfordringer. Folk får hjelp til å fikse printere som ikke funker, organisasjoner får hjelp til å bytte ut Facebook med Fødiverset/Allheimen, og mere.

De deler server med arbeiderkooperativet T-A-K, og har et symbiotisk forhold med dem. Folk som kommer og ønsker å få store ting gjort, eller vil slippe å gjøre innsats selv, henvises til T-A-K som tar oppdraget mot kompensasjon.

Serveren går delvis på solkraft, og bruker for det meste Ansible og LXC / Incus.

I tillegg til tek-hjelp tilbyr Ukrudt hjemmesider, Matrix, kollaborativ tekstskriving, Nextcloud og Pixelfed.

Ukrudt kjører også to Mastodon-servere, hvorav https://venner.network er for folk og https://koop.social er for foreninger, kooperativer og andre kollektive organisasjoner.

Kari (@kariesta), Erlend (@erlend@writing.exchange), Astrid (@astridbg@mastodon.social), Olav Jørgensen, 11. juni, Attac-kontorene i Oslo

Diskuterte organisering, vedtekter, status/veien videre, fysisk infra, og hvilke tjenester datafellesskapet burde kjøre; da særlig hvorvidt vi bør kjøre infra-komponenter og tjenester av ATProto-varianten.

Om fysisk infra diskuterte vi hvorvidt topp datasikkerhet er nødvendig for å komme igang, eller om det blir mer nødvendig når vi får endel medlemmer og blir kjent. Folka i møtet nådde konsensus om at vi vil datafellesskapet blir bedre kjent og involvert med https://hackeriet.no.
Vi ble enige om at det antageligvis vil være mer fornuftig i så måte å starte med maskin hos Hackeriet, og så eventuelt flytte annensteds når vi blir store nok til at behovet melder seg og vi har økonomi til det; enn om vi starter annensteds og så skal flytte til Hackeriet etterhvert.

Arbeidet med å frigjøre ATProto fra selskapet Bluesky har visst kommet langt, og det kjører nå flere uavhengige full-stack infra-instanser av ATProto (https://fediversereport.com/bluesky-report-115/). Folka i møtet når konsensus om at ATProto er et stort nettverk, hvor folk burde ha mulighet til å benytte kooperativt eid og demokratisk styrt infrastruktur. Så lenge ressursbruken mtp datakraft og lagringsplass er akseptabel, foreslår vi for datafellesskapet å kjøre hensiktsmessige komponenter av ATProto stacken (PDS, relay, husker ikke resten?) for medlemmene.

Vi snakket også om Attacs planlagte Anti Big Tech -festival i Oslo, som fokuserer på folkelige og demokratiske alternativer til storkapitalens digitale produkter og tjenester. Ser på Attacs kalender nå, at festivalen kanskje er oppført her: https://attac.no/arrangement/big-tech-ma-vekk/

Salve (@sjn@chaos.social) av @hackeriet@chaos.social, 11. juni, Hackeriet

Diskuterte rammene rundt en eventuell plassering av datafellesskapets server hos dem.

Om jeg husker rett ( korrigér gjerne, @sjn@chaos.social):

Det må være én person som er/blir medlem av Hackeriet og er ansvarlig for teknisk/fysisk vedlikehold av maskinen inne hos dem, og er kontaktperson mellom datafellesskapet og Hackeriet.
Ansvarlig person betaler Hackeriets månedlige kostnader av å ha maskinen hos seg, pluss litt til.
Grunnet begrenset plass bør maskinen være liten.
Før ansvarlig person kan fratre ansvaret, må en ny person overta ansvaret. Ny ansvarlig person må bli/være medlem av Hackeriet.

Jeg tenker vår ansvarsperson/tillitsvalgt for fysisk infrastruktur må være noen som bor eller er jevnlig i Oslo, og vil bidra med teknisk kompetanse. Personen betaler til Hackeriet, og oversender kvittering/faktura fra Hackeriet til datafellesskapets økonomiansvarlig, som så refunderer utgiftene hens. Datafellesskapet bør kanskje også delvis subsidiere ansvarspersonens medlemsavgift hos Hackeriet; som er minimum 150NOK/mnd for studenter, pensjonister og folk med lav inntekt, 250NOK/mnd for ordinære medlemmer, og 500NOK/mnd for sponsorer.

Hvem er villig til å ta ansvar for vår fysiske infra, dersom den holder til hos det trivelige og spennende Hackeriet (https://hackeriet.no)?

Til sist; Nyt livet! Verdsett dine nære fellesskap og vær takknemlig for noe hver dag. Fortsett kampen for en bedre verden, som har bygd oss opp dit vi er i lag.

Solidaritet, Jacob (@papiris@fribygda.no)

@audunmb@todon.nl @hallvors @hallvors@oslo.town @thomasBE @ruben@social.cloudless.world @ruben@dmz.skyfritt.net @rsolva @anderscs @tk@mastodon.green @fredrik@fyksen.me @attacnorge@snabelen.no @tom_fredrik@oslo.town @derhagen@snabelen.no @ahaldorsen@tutoteket.no @Roy @roybohmer@snabelen.no @royb @ThatOsprey @lettosprey@tech.lgbt @redscare@snabelen.no @hjelmen@oslo.town @zicon@fribygda.no @tanketom@tutoteket.no @jhamre@oslo.town @kristian@falk.cafe @ahaldorsen@tutoteket.no @thomaspfaff@snabelen.no @pilum@fribygda.no @siljelb@snabelen.no @astridbg@mastodon.social @eivind@mastodon.fjerland.no @rwdf @rwdf@fribygda.no @perelling@mastodon.online @kfh@chaos.social @kolja@fribygda.no @benjaoming@social.data.coop @tim_jay @jostein@dmz.skyfritt.net @letterbeen @hopland@snabelen.no @_michaljan@mastodon.social

hallvors@oslo.town

@papiris@forum.fedi.dk Fantastisk innsats

Et lite innspill: kan vi snakke med folk som har kjent til / vært involvert i slike initiativer tidligere, og lære av hva som _ikke_ fungerte? Vet om noen

@ruben@venner.network @erlend @astridbg @sjn @hackeriet @papiris@fribygda.no @audunmb @ruben@social.cloudless.world @tk @attacnorge @tom_fredrik @derhagen @ahaldorsen @roybohmer @lettosprey @redscare @hjelmen @zicon @tanketom @jhamre @kristian @thomaspfaff @pilum @siljelb @eivind @rwdf @perelling @kfh @Kolja @benjaoming @hopland @_michaljan

papiris

@hallvors@oslo.town Klart dét! Vi bør for all del snakke med folk som har relevant erfaring/kunnskap og lære av dem, både enkeltvis hver for oss og sammen som fellesskap. Vil du invitere til et digitalt fellesmøte med dem, eller vil du snakke med dem selv?
Hvem er det snakk om?

Jeg ser forresten at jeg har glemt å skrive noe fra møtet med @halfd@social.data.coop : Data.coop begynte nylig å arrangere fysiske samlingsdager, “hej-dag”, hvor medlemmer møtes og gjør noe sosialt, samarbeider om prosjekter, og holder dugnad. Det har bidratt til å bekjentgjøre medlemmene for hverandre, og gjøre deres datafellesskap mer levedyktig.
Valgkomiteen i Data.coop foretrekker nå å innstille medlemmer som har møtt opp på minst én slik “hej-dag” til verv i fellesskapet, bl.a. fordi folk med ugreie hensikter eller verdier som strider med datafellesskapet, ofte gir en god pekepinn på hvor de står i løpet av en ettermiddag med felles dugnad og mat, etterfulgt av et par kalde på kroa.

@audunmb@todon.nl @hallvors @hallvors@oslo.town @thomasBE @ruben@social.cloudless.world @ruben@dmz.skyfritt.net @rsolva @anderscs @tk@mastodon.green @fredrik@fyksen.me @attacnorge@snabelen.no @tom_fredrik@oslo.town @derhagen@snabelen.no @ahaldorsen@tutoteket.no @Roy @roybohmer@snabelen.no @royb @ThatOsprey @lettosprey@tech.lgbt @redscare@snabelen.no @hjelmen@oslo.town @zicon@fribygda.no @tanketom@tutoteket.no @jhamre@oslo.town @kristian@falk.cafe @ahaldorsen@tutoteket.no @thomaspfaff@snabelen.no @pilum@fribygda.no @siljelb@snabelen.no @astridbg@mastodon.social @eivind@mastodon.fjerland.no @rwdf @rwdf@fribygda.no @perelling@mastodon.online @kfh@chaos.social @kolja@fribygda.no @benjaoming@social.data.coop @tim_jay @jostein@dmz.skyfritt.net @letterbeen @hopland@snabelen.no @_michaljan@mastodon.social @sjn@chaos.social @papiris@fribygda.no @kariesta @erlend@writing.exchange @astridbg@mastodon.social

pilum@fribygda.no

@papiris@forum.fedi.dk @hallvors Det blir fort eit veldig Oslo-sentrisk "fellesskap" viss det skal gjerast på den måten i Noreg. Det er litt mindre avstandar i Danmark, tross alt.

@halfd @audunmb @ruben@social.cloudless.world @ruben@dmz.skyfritt.net @tk @attacnorge @tom_fredrik @derhagen @ahaldorsen @roybohmer @lettosprey @redscare @hjelmen @zicon @tanketom @jhamre @kristian @thomaspfaff @siljelb @astridbg @eivind @rwdf @perelling @kfh @Kolja @benjaoming @hopland @_michaljan @sjn @papiris @erlend